Алекс написал:

#1301800
На эту тему есть большие сомнения. С больших дистанций снарядов можнт не хватить, а с малых и самому огребсти можно, притом очень не слабо.

достаточно пару раз удачно попасть в первого пациента (посадив на хвост ему любой крейсер, способный держать дистанцию), расправиться со вторым, затем добить первого

Вальчук Игорь написал:

#1301807
достаточно пару раз удачно попасть в первого пациента (посадив на хвост ему любой крейсер, способный держать дистанцию), расправиться со вторым, затем добить первого

Для начала попасть надо. А во-вторых, точно так же пару раз можно удачно попасть в линейный крейсер. Все это бабушка надвое сказала.

H-44 написал:

#1301867
Интересно, а почему Шпее не провёл разведку Порта Стэнли  одним малым КР?

А он был уверен, что англичан там нет. Тем более какая разница чем проводить, по скорости хода его легкие крейсера мало чем превосходили броненосные. А потом, он рассчитывая на неожиданность, не хотел терять время, поскольку был уверен, что радиостанция начнет посылать сигналы тревоги, на которые будут сбегаться британские корабли, которые есть в районе. И потом ему приходилось считаться с тем, что у легких крейсеров запас угля не сильно большой и гонять их означает, что где-то опять придется грузить на них уголь, а в этом районе кроме Фолклендов пригодных мест для этого почти нет.

H-44 написал:

#1301890
онятно. В общем логично. По большому счёту для Шпее опасны были только ЛКР, а ожидать, что их отделят от ГФ в условиях отсутствия у англичан уверенного преимущества особых оснований не было. Хотя он нанес англам сильный удар по самолюбию...
Наверное Г и Ш лучше было разбегаться в разные стороны, предоставив малые КР их судьбе, максимальным  ходом и маневрированием мешать стрельбе Иблов. Так наверное шансы уцелеть хоть у одного из них были..

Почему только ЛКР, были еще "Минотавры", которые были равны в силах с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау". А разбегаться для Шпее смысла не имело. Он не собирался вести войну против торговли, почему и держал эскадру соединенно. Даже, если бы немецкие корабли не отправились на дно, а просто получили серьезные повреждения, то эскадра Шпее прекращала свое существование, как боевая единица и ее судьба в любом случае была предрешена. Оставалась или интернироваться или топить свои поврежденные корабли. А кто Вам сказал, что главная мысль Шпее заключалась в том как выжить, а не нанести максимальный вред противнику.

Unforgiven написал:

#1302440
Тут не все так однозначно.
Маневры сбивали прицел англичанам

Целенаправленных маневров было не так много. Первый - поворот на англичан. Позволил сократить дистанцию и ввести в бой всю бортовую артиллерию. Но и англичане ввели в бой всю артиллерию. При этом скорость англичан позволила увеличить дистанцию и не допустить эффективного огня немцев. Второй поворот немцев должен был перевести англичан в невыгодное положение. Так и произошло и бой на некоторое время прекратился. Но Шарнхорст и Гнейзенау уже успели получить тяжелые повреждения.

Unforgiven написал:

#1302440
Оба немецких крейсера уже утоплены, а на Invincible еще осталось ок. 250 снарядов, не так уж и мало.

Шпее, ведя бой так чтобы огонь по нему могли вести только носовые башни (что затрудняет пристрелку), мог бы добиться быстрого израсходования в них боезапаса. А если в кормовых и останется много снарядов, это заставит Стэрди применять сложные маневры.

Отредактированно адм (13.08.2018 12:46:13)

А Кредок реально за день  до боя углем нагрузился...

Алекс написал:

#1302552
Точно грузились "Отранто", "Канопус" и "Глазго", но все по отдельности.

Угу.

Unforgiven написал:

#1302910
маневрируй Шпее, или нет, а маневры все-таки сбивают прицел.

Между прочим, заодно и свой собственный.

Алекс написал:

#1302552
Вахтенных журналов "Монмута" и "Гуд Хоупа" по понятным причинам не сохранилось

Таки грузились углем. Вообще в этот район они вышли с целью коалинга
Но куда делась их скорость все равно хз.

Алекс написал:

#1303028
Если считать, что Крэдок не мог дать больше 22 узл. по оборотам машин, чтобы хотя бы поддерживать ход равный с "Шаргхорстом

А почему собственно? Контрактная у бритов выше чем у Шарля. То что машины мотыляли на 22 не факт, что такая и была, погодка свежая, обрастание доп грузы на дальний позод, так что и 21 смотрятся оптимистично. Уж равную держать Кредок каг бэ был обязан, а по сравнению с подобными ситуациями меренья скорости, то скорее всего, если только нет скрытой мины, и по резвее бриты должны бы быть.

РыбаКит написал:

#1303081
А почему собственно? Контрактная у бритов выше чем у Шарля. То что машины мотыляли на 22 не факт, что такая и была, погодка свежая, обрастание доп грузы на дальний позод, так что и 21 смотрятся оптимистично. Уж равную держать Кредок каг бэ был обязан, а по сравнению с подобными ситуациями меренья скорости, то скорее всего, если только нет скрытой мины, и по резвее бриты должны бы быть.

Почему, это вопрос другой, боюсь этого мы никогда не узнаем. Судя по действиям Крэдока уйти он не мог. Насчет "Шарнхорста " Вы ошибаетесь, он от природы на пол узла быстроходнее, у англичан 23, у "Шарнхорста" 23,5 узл. Свежая погода была с точки зрения потери скорости для обеих сторон одинаковая, так как шли они параллельными курсами, обрастание тоже было одинаковым. Дополнительных грузов у англичан похоже было больше, так как немцы в основном везли все на транспортах, к тому же часть ненужного хлама с "Шарнхорста" и "Гнейзенау" так же сгрузили на транспорты. Но тут можно только годать, поскольку что было на "Гуд Хоупе" и "Монмуте" мы вообще не знаем.

РыбаКит написал:

#1303083
Я плохо в баталиях смыслю, но как минимум свалить по проще

Опять же при условии, что Вы обладаете преимуществом в скорости. Вопрос только один -собственно говоря, а куда сваливать, в безбрежный океан?

Лаки шот куда? 21-см на что надеяться? И правда ли что Шпее испытывал нехватку фугасов? Надежда что Иблы загорятся? - очень призрачные...

Алекс написал:

#1303093
Опять же при условии, что Вы обладаете преимуществом в скорости. Вопрос только один -собственно говоря, а куда сваливать, в безбрежный океан?

Свалить - слишком просто.
Хотя противники ожидали встретить одиночные крейсера, а не эскадры, но даже после взаимного опознания бой начался через несколько часов.
Скорость Крэдока ограничивал Отранто. Отпустив его он мог свободно увеличить эскадренную скорость. Если уходить, поддерживая дистанцию более действительного огня,
немцы сразу поймут что это ловушка. А там и солнце зайдет.

Крэдок хотел дать бой, он его дал. Расчет видимо был на то что немцы получат повреждения препятствующие дальнейшему походу и интернируются.