Сейчас на борту: 
Elektrik,
Reductor1111,
rspc,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 52

#151 11.10.2009 14:44:15

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #129883
британским "ответом"

А что определяться...Тоже самое...только, вероятно, увеличится количество кораблей в сериях.

#152 11.10.2009 15:18:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #129891
вероятно, увеличится количество кораблей в сериях.

Вы полагаете, у Их Лордств есть повод для беспокойства? Ведь мы строим лишь на 3 ЛК больше и на 2 ЛКР меньше чем в реале. O:-)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#153 11.10.2009 15:24:24

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #129906
Вы полагаете, у Их Лордств есть повод для беспокойства?

3 ЛК - это практически одна дивизия...

#154 11.10.2009 15:29:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #129906
и на 2 ЛКР меньше

Тогда может быть англы откажутся от постройки Тайгера и начиная с Орионов будут строить по 6 кораблей в серии? Или только с Айрон Дьюков? Подходящих верфей у них достаточно?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.10.2009 12:04:19)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#155 12.10.2009 14:34:51

Амрод
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #129910
Тогда может быть англы откажутся от постройки Тайгера и начиная с Орионов будут строить по 6 кораблей в серии? Или только с Айрон Дьюков? Подходящих верфей у них достаточно?

Производство башен ГК ограничено. Наиболее логичным шагом за Англию было бы сокращение числа 13,5" орудий на линкорах до 8, с увеличением скорости до 23-23,5 уз (если реальная 25узловая скорость немцев им неизвестна, если известна - до 25уз), и увеличением числа ЛК (серии по 5 ЛК вместо 4). Заодно и броню можно усилить, а то палубы у Орионов хилые...

#156 12.10.2009 14:59:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #130231
если реальная 25узловая скорость немцев им неизвестна, если известна - до 25уз

Неизвестна, заявлено для ЛК 22 узла, в реале было 21,5, но англы скорость опорных ЛК не увеличили.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#157 12.10.2009 15:04:36

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130249
англы скорость опорных ЛК не увеличили.

А что значит "опорные ЛК"?

#158 12.10.2009 15:26:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130252
А что значит "опорные ЛК"?

Термин японский и из немного более позднего времени, простите...
"Опорные" ЛК - основные "батлшипы", обеспечивающие устойчивость батальной линии, в отличие от "подвижного крыла", обеспечивающего ее гибкость и подвижность. Применительно к Гранд Флиту "образца 1914-1918гг." опорные - это R-ы, кинги с дьюками, и орионы, а "подвижное крыло" - 5я эскадра КЭ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#159 12.10.2009 16:16:22

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130265
Термин японский и из немного более позднего времени, простите...
"Опорные" ЛК - основные "батлшипы", обеспечивающие устойчивость батальной линии, в отличие от "подвижного крыла", обеспечивающего ее гибкость и подвижность. Применительно к Гранд Флиту "образца 1914-1918гг." опорные - это R-ы, кинги с дьюками, и орионы, а "подвижное крыло" - 5я эскадра КЭ.

Это я пошутил.
На деле же, англы столь дооперались, что управление флотом стало невозможно.

#160 12.10.2009 16:18:08

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Писатели столь зафантазировались про ЛКры, что потеряли связь с действительностью.

#161 12.10.2009 16:26:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130289
На деле же, англы столь дооперались, что управление флотом стало невозможно.

Да просто не нужно было тащить с собой старье(англам - 12" ЛК, немцам - броненосцы), тогда и "батальная линия" была бы короче, и управление проще! Глядишь, и бой Ютладский имел бы иной результат. Ну а флаг-шифровальщик Сеймур вообще наверное "рыцарский крест" должен получмть от кайзера!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#162 12.10.2009 16:43:33

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130299
Да просто не нужно было тащить с собой старье(англам - 12" ЛК, немцам - броненосцы), тогда и "батальная линия" была бы короче, и управление проще!

Всё равно батальная линия была слишком длина, а общее управление огнём отсутствовало. В прочим это хорошо описано у Харпера.
При этом совершенно не ясна роль ЛКР, в линейном сражении флотов.

Отредактированно артём (12.10.2009 16:53:58)

#163 12.10.2009 16:46:10

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130299
Глядишь, и бой Ютладский имел бы иной результат.

Какой?
Более разбитых немцев???

#164 12.10.2009 16:53:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130308
При этом совершенно не ясна роль ЛКР, в линейном сражении флотов.

Ну, если исходить из ТТО бриттанского адмиралтейства:
1. силовая разведка при эскадре;
2. борьба со скаутами противника;
3. зачистка поля боя от поврежденных кораблей противника.
Как видите, функция сражения в "батальной линии" не предполагалась.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#165 12.10.2009 16:57:06

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130312
Ну, если исходить из ТТО бриттанского адмиралтейства:
1. силовая разведка при эскадре;
2. борьба со скаутами противника;
3. зачистка поля боя от поврежденных кораблей противника.


Как видите, функция сражения в "батальной линии" не предполагалась.

Теперь поставте на место линейных, обычные крейсера. Эфективность останется прежней, а стоимость создания флота снизится.


Так они и в линию баталии попали из-за страшной ошибки Фишера....

#166 12.10.2009 16:57:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130309
Какой?
Более разбитых немцев???

Именно! Фишер и Черчилль мечтали о втором Трафальгаре, но Джеллико оказался не Нельсоном. Англия НЕ ПРОИГРАЛА Ютланд, но проиграла войну...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#167 12.10.2009 17:03:46

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130315
Именно!

Улыбнуло...
"Отобрать" у Шеера броненосцы Маувэ я еще пойму...
Но зачем забирать у Джелико 12" ЛК, когда важен каждый ствол - непонятно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130315
Фишер и Черчилль мечтали о втором Трафальгаре, но Джеллико оказался не Нельсоном. Англия НЕ ПРОИГРАЛА Ютланд, но проиграла войну...

Вам мысли у А.Б. "воровать" не надоело?...:)

#168 12.10.2009 17:04:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130308
При этом совершенно не ясна роль ЛКР

Представила себе бой двух толпищ - вымпелов по полста - разношёрстных лёгких и броненосных крейсеров, пытающихся продавиться одна сквозь другую чтобы посмотреть, а что там поделывают вражьи главные силы.
Особенно если учесть, что главный по связи у Битти провалился по полной программе в куда как простых условиях :D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130315
проиграла войну...

*shock swoon*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#169 12.10.2009 17:24:47

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #130322
Представила себе бой двух толпищ - вымпелов по полста - разношёрстных лёгких и броненосных крейсеров, пытающихся продавиться одна сквозь другую чтобы посмотреть, а что там поделывают вражьи главные силы.
Особенно если учесть, что главный по связи у Битти провалился по полной программе в куда как простых условиях

А при чем тут толпища? Были вполне удачные проекты Таунов и Аретуз.

Кроме того, линейные крейсера ни как не помогли Джелико с разведкой состава сил противника его курас и скорости. А вот Гуденаф выполнил задачу разведки полностью.

#170 12.10.2009 17:26:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130314
Теперь поставте на место линейных, обычные крейсера. Эфективность останется прежней, а стоимость создания флота снизится.

Не скажите! Дифенс vs Шарнхорст - это 50\50,а Инвисибл vs Блюхер - это *Good night* Блюхеру!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130314
Так они и в линию баталии попали из-за страшной ошибки Фишера....

ФИШЕР сражения ЛКР в одной линии с ЛК не планировал, это уже инициатива Битти!!!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#171 12.10.2009 17:33:27

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130334
это уже инициатива Битти!!!

Это не инициатива и даже не ошибка - это тактическая необходимость: при желании более скоростной Битти мог разорвать контакт с Хиппером, но ему надо было найти Шеера.

#172 12.10.2009 17:36:54

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130334
Не скажите! Дифенс vs Шарнхорст - это 50\50,а Инвисибл vs Блюхер - это  Блюхеру!

*shock ogo*  Не могли бы вы пояснить свою мысль.

#173 12.10.2009 17:41:15

артём
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130338
Это не инициатива и даже не ошибка - это тактическая необходимость: при желании более скоростной Битти мог разорвать контакт с Хиппером, но ему надо было найти Шеера.

Этому кавалеристу нужна была личная слава, больше ничего его не интересовало.

#174 12.10.2009 17:42:02

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130341
Не могли бы вы пояснить свою мысль.

Да все просто: большому кораблю всегда проще потопить маленький, а равному с равным - шансы несколько меняются.

#175 12.10.2009 17:43:59

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

артём написал:

Оригинальное сообщение #130345
Этому кавалеристу нужна была личная слава, больше ничего его не интересовало.

Может и так...
Предложите свой вариант поиска силами Флота Линейных крейсеров главных сил Шеера

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 52


Board footer