клерк написал:

#1302924
Судя по всему, человек был дрянной (переваливал вину на подчинённых),

Я бы посмотрел не в плане "хороший/плохой", а в плане соответствия занимаемой должности.
Неплохо бы оценить и степень влияния Кузнецова на формирование кадров ВМФ применительно к командным должностям уровня объединение/соединение. В его мемуариях на этот счет весьма путано написано. По три раза надо перечитывать...
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955...

Georg G-L написал:

#1302930
#1302924
Судя по всему, человек был дрянной (переваливал вину на подчинённых),
////Я бы посмотрел не в плане "хороший/плохой", а в плане соответствия занимаемой должности.

Октябрьскому хотя бы раз выносили "неполное служебное соответствие"?

Куда и когда отправили с Амура тоже известно...

Потому и напутано у Кузнецова в мемуарах, что кадровый "потенциал", он получал -оставлял (в смысле высшего и среднего командного состава) низкого уровня. Об этом говорят промежуточные результаты, а главное конечный итог: Был построен большой в смысле численности корабельного состава ВМФ, но абсолютно не сбалансированный и главное - не создано нормальной инфраструктуры для его жизнедеятельности. Почему из всех видов ВС, самым сокрушительным был развал именно ВМФ страны. Ну и наконец, как и за предыдущие полтора столетия, так и по сей день не выработана конкретная концепция, какой и для чего нужен Флот стране. Не вдаваясь в "дебри" деталей - результат по всем позициям отрицательный.

Georg G-L написал:

#1303036
в 1956 году? Или через 30 лет Горшкова? Я кстати так до сих так и не пришел к вразумительному ответу - почему Кузнецов выбрал его как фактического приемника...
Отредактированно Georg G-L (Сегодня 20:32:00)

ПМСМ - как самого боевого адмирала. Похоже НГК испытывал определенный комплекс по отношению к "нюхавшим пороху".   

Georg G-L написал:

#1302930
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955.

А так ли уж сильно менялся этот потенциал за общее время его руководства ВМФ? По сути одна и та же колода.

Botik Petra Velikogo написал:

#1303056
#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет./////
Это как посмотреть. Паулюс тоже мог бы спокойно улететь из Сталинграда. От одного этого сравнения немецких военачальников с советскими, которое регулярно приходится слышать, хочется Октябрьского своими руками... отправить назад в Севастополь.

Не сочиняйте про Паулюса - без разрешения Гитлера из Сталинграда он мог спокойно улететь только под суд.  По факту - пленение военачальника такого ранга - крупный пропагандистский успех противника. И Гитлер и Сталин это понимали. Только Гитлер рекомендовал Паулюсу застрелиться, а Сталин разрешил Октябрьскиму эвакуироваться. Вот и все "сравнение военачальников".  Остальное -  лирика.

Отредактированно клерк (15.08.2018 06:41:12)

клерк написал:

#1303103
Не сочиняйте про Паулюса

А никто и не сочиняет.

... прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200–250 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова.

Паулюс не просил у Гитлера разрешить ему покинуть Сталинград вместе с "ответственными работниками и командирами".

SeeMin написал:

#1303142
многократной копипастой телеграммы Октябрьского.

Н. Г. Кузнецов: "29 июня Ф.С.Октябрьский дал телеграмму в мой адрес с просьбой разрешить ему с группой руководящих работников покинуть Севастополь, "оставив за себя генерала И.Е.Петрова". Тогда уже не время было вспоминать о своих предложениях на этот счет и возражении Октябрьского. Представляя сложность положения, я тотчас же приказал ответить, что "согласен и буду ходатайствовать об этом перед Верховным Главнокомандующим". Эта телеграмма посылалась спешно для того, чтобы сориентировать командование флота и дать возможность подготовиться в ожидании согласия Ставки. Такое согласие через несколько часов я получил лично от Сталина и на основании его дал разрешение Военсовету флота "оставить Севастополь", полагая, что там будет продолжать борьбу генерал И.Е.Петров, как писал командующий флотом. На самом же деле в последний момент было принято решение генералу Петрову также эвакуироваться. Когда на следующий день Ставка узнала, что из Севастополя отбыли Ф.С.Октябрьский и И.Е.Петров, то Сталин был крайне недоволен. "Вы же мне говорили, что там остается Петров. За это придется кого-то из вас наказать", - сказал он сердито, и мне ничего не оставалось, как по телефону зачитать текст телеграммы Октябрьского. Это мне потом не раз напоминал Сталин".

Georg G-L написал:

#1303114
#1303047
как самого боевого адмирала/////
критерий "боевитости" по вашему каков?

Возможно продолжительность и разноплановость БД.

клерк написал:

#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.

это как ?
никто невиноват.../слов нехватает../

клерк написал:

#1303168
Возможно продолжительность и разноплановость БД.

Тогда Владимирский, он воевал на 2-х флотах (Горшков тока на ЧФ), и имел огромный для 1930-40 гг. опыт океанских переходов
Или Андреев - воевал и на ЧФ и на ТОФ.
Причем оба имели законченное академическое образование (У Горшкова - тока курсы).
Пантелеев тот вообще служил на всех четырех флотах и еще на Волге...

Анатолий написал:

#1303208
#1302924
но за Севастополь к нему претензий нет.-///
Вы хоть подробно читали книги об обороне Севастополя..разных авторов ??
если невиноват Октябрьский,значит виновен Верховный.... виновный во всех тяжких и пр.делах.
А Вы вспомните Керченский фронт...командование которого заверяло что освободит Севастополь...
в результате сами драпали как могли.
А что скажет нам тов.Мехлис ??

Тов. Мехлис был снят с должности и понижен в звании. Кстати, как и комфронта, о неспособности которого руководить фронтом Мехлис докладывал в Ставку с самого начала. И разгром Керченского фронта стал первопричиной падения Севастополя. Но спрашивается - причём тут Октябрьский?