Georg G-L написал:

#1303481
#1303317
На адмиралов это правило не распространяется.//////
Еще как распространяется... Он был не просто адмиралом, он был командующим СОР. Разрешение он получил на эвакуацию как командующий флотом при условии оставления в качестве и.о. командующего СОР герерала Петрова.

На адмиралов правило покидание гибнущего корабля последним не распространяется (см. ЗПР). Да и СОР - не корабль. То, что Октябрьский самовольно разрешил эвакуироваться и Петрову не отменяет полученное им разрешение на собственную эвакуацию.

Дочь Молотова не носила фамилию Трибуц. Но тем не менее была официальной супругой адмирала. Есть и их совместные фото. Как найду у себя в архивных сканах -выложу.

По поводу протокола. Есть точные доказательства, что это фейк, как Вы выражаетесь? А вот исходные данные архивных фондов на этот протокол имеются.
Надо будет поискать. Правда - это время которого всегда увы в обрез.
Кстати по поводу окружения под Вязьмой и действий Лукина в той обстановке. Это тоже фейк? Он напрямую виновен в катастрофических последствиях. Помимо прочего есть много свидетельств непосредственных участников событий описываемых ими в своих мемуарах. В хрущёвский период. В частности воспоминания командира 45-й кавалерийской дивизии и других. Архивные документы о его действиях, приказах, распоряжениях и прочем.

Истомин Геннадий написал:

#1301358
Все эти ссылки при своей некой информативности к сожалению не дают полной и объективной "картины" по данному вопросу.

Из приговора Рыбальченко Ф. Т.2] «Обвиняется в измене родины. Вместе со своими сообщниками …Гордовым и …Куликом возводил злобную клевету на советский строй, руководителей ВКП(б) и правительства. Будучи сторонником реставрации капитализма в СССР, заявлял о необходимости свержения советской власти, делал вражеские выпады против Главы Советского государства и совместно со своими единомышленниками во вражеских целях стремился упразднить политический аппарат в Советской Армии…»

(с вики)
Т.е. ровно то же устранение потенциальных источников бузы/саботажа в верхах перед войной, в границах между "лучше перебдеть" и "работу работать кому-то надо,  и желательно не вчерашним ефрейторам". А что конкретный генерал ляпнул и кто персонально донёс - не сильно существенные детали.

клерк написал:

#1303265
У всех подчинённые. Но у Горшкова - боевые.

Интересные кадры документального фильма с участием С.Г. Горшкова: День ВМФ в Севастополе.1954 год
https://vk.com/borealisaurora?z=video17 … 491_161390

Georg G-L написал:

#1303536
Что и было в итоге подтверждено в разговоре Сталина и Кузнецова, когда последний зачитал свою телеграмму.

А вот послушался бы Кузнецова в апреле 1942, перебрался-бы на Кавказ-и все, предъявлять  было бы нечего. Так нет, гад такой трусливый, остался зачем то в осажденном Севастополе

Серьезные разногласия с командующим флотом у меня были весной 1942 г. Мне и начальнику ГМШ к тому времени становилось очевидным, что новые условия на морском театре - с оживленными морскими коммуникациями из кавказских портов в Севастополь и Керчь и необходимостью вести более активную работу с увеличившимся к тому временем флотом противника - настоятельно требовали нахождения Военсовета флота со своим ФКП там, откуда действует весь флот, т.е. на Кавказском побережье. К тому же Ставка и Генштаб настоятельно требовали более надежного обеспечения транспортов в море в условиях особой активизации авиации немцев.
   На мой первый устный доклад и предложение о переносе КП флота Сталин определенного ответа не дал, а когда в апреле 1942 г. я повторил свой доклад и назвал даже кандидата на должность командующего СОР (генерала С.И.Кабанова), то, вылетая 23 апреля 1942 г. вместе с маршалом С.М.Буденным в Краснодар, я попутно получил указание переговорить по этому поводу с Ф.С.Октябрьским. Прибывший туда Октябрьский в присутствии С.М.Буденного попросил разрешения подумать, а дня через два дал отрицательный ответ. Я, конечно, не мог знать, как сложатся события дальше, но отрицательный ответ командующего, к тому же посланный прямо в адрес Верховного, заставил сохранить прежнюю организацию.

charlie написал:

#1303551
А вот послушался бы Кузнецова в апреле 1942, перебрался-бы на Кавказ-и все, предъявлять  было бы нечего. Так нет, гад такой трусливый, остался зачем то в осажденном Севастополе

Кстати и Севастополю лучше было бы.

Истомин Геннадий написал:

#1303556
А это как штрих к деятельности "флотоводца" Октябрьского.

и его верного комиссара Кулакова...

Georg G-L написал:

#1303538
ну да - "лес рубят - щепки летят". Вот оказались бы вы - "щепкой", это для вас стало бы "существенной деталью". А реабилитировали бы - посмертно "за отсутствием состава преступления"...

Ну да - лучше положить тысячи для предотвращения майдана, чем миллионы в гражданской войне после него. Вероятность получить пулю от государства как-то поменьше, чем её же от полевого командира когда государство развалится, ну и к ней ещё снаряд на голову пока те полевые командиры будут выяснять кто главнее, лупя артой и рсзо по застройке. В сабжевом же случае это ещё и американскими батонами бы заполировалось.

клерк написал:

#1303316
Октябрьский тоже попросил эвакуировать командование.

Простите, что значит "тоже"?
Когда это Паулюс просил эвакуировать командование?
И вот эта фраза

прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200–250 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь

Это, что по-вашему не просьба о личной эвакуации?

Georg G-L написал:

#1302930
Опять же, неплохо бы оценить, какой кадровый потенциал он получил став наркомом в 1939 году, и что оставил будучи снят в 1947 году, что вновь получил в 1951 году, и оставил в 1955...

Очень интересно, насколько определяющая его роль была в задвигании "пресноводных" командиров? Рогачев, Лялько, Державин, Чероков. Понятно, что воевать, а не сбережением кораблей заниматься, в отечественной флоте моветон - но снимать за несколько барж, как Рогачева, на фоне того Октябрьского или Трибуца...

клерк написал:

#1303572
если вы у себя в Архангельске на полдня выйдете в море на катере или яхте - это океанский поход

А где я писал про Белое море? Не передергивайте. А переход ЛК "Архангельск" - вполне себе океанский. Равно как и конвойные операции в Северном Ледовитом океане. Равно как и взаимодействие с союзниками. Вы же в курсе откуда взлетели бомбардировщики, потопившие "Тирпиц"?

клерк написал:

#1303572
Результаты разбирательства в студию.

Каржавина прочтите. Ну или профильную ветку про ЛК "Н". Можно пригласить участников, жаль их давно на форуме не видно.

клерк написал:

#1303572
Ключевое слово "было разрешено".

Ключевое "при оставлении за себя генерала Петрова". Пока не оставил - не мог эвакуироваться. Я так понимаю смысл телеграммы и ответа Кузнецова. Кстати и Сталин так же понял...

dim999 написал:

#1303575
но снимать за несколько барж, как Рогачева

Пантелеев пишет, что это была инициатива Сталина.

dim999 написал:

#1303575
в задвигании "пресноводных" командиров?

А Григорьев и Холостяков? По первому вроде разбирали - на "трофеях" погорел, попал под раздачу, причем снят был в феврале 1947 как и Кузнецов... Второй был предложен на должность командующего СФ, но Булганин выбрал Платонова как "комсомольца первого набора" (Холостяков как вы помните был незаконно репрессирован). Чероков - тот вполне делал карьеру, командовал Беломорской флотилией,  флотом другой страны (Польши), был первым замом командующего 4-го ВМФ и командующим Восточно-Балтийской флотилией. В 1957 его в академию ГШ задвинул Горшков...

Отредактированно Georg G-L (16.08.2018 14:33:25)

клерк написал:

#1303576
Это просьба об эвакуации командования в безнадежной ситуации.

Т.е. Вы считаете, что командир в безнадежной ситуации имеет право бросить своих солдат и эвакуироваться?
А почему тогда капитан корабля в безнадежной ситуации не имеет право  бросить экипаж и эвакуироваться?

charlie написал:

#1303586
кабы трусил и боялся

тут вопрос не в личной храбрости, а в ответственности за вверенных людей... это уже штрих не к биографии, а сути системы...