Unforgiven написал:

#1303602
#1303576
Это просьба об эвакуации командования в безнадежной ситуации.
Т.е. Вы считаете, что командир в безнадежной ситуации имеет право бросить своих солдат и эвакуироваться?
А почему тогда капитан корабля в безнадежной ситуации не имеет право  бросить экипаж и эвакуироваться?

Потому командир и капитан в безнадежной ситуации не имея возможности выполнить боевую задачу максимально спасают то, что можно спасти. А дальше в вступает  В силу специфика  на суше и на море.

Отредактированно клерк (16.08.2018 16:15:23)

клерк написал:

#1303103
Не сочиняйте про Паулюса - без разрешения Гитлера из Сталинграда он мог спокойно улететь только под суд.

Ключевые слова "без разрешения". А сложно ли было его получить? Октябрьский у Сталина получил.

клерк написал:

#1303162
Однако Гитлер в самой категорической форме запретил Паулюсу покидать осаждённый Сталинград.

В контексте "викивского" текста это подразумевает прорыв вместе с армией, а не бегство на самолете.

клерк написал:

#1303103
Только Гитлер рекомендовал Паулюсу застрелиться, а Сталин разрешил Октябрьскиму эвакуироваться. Вот и все "сравнение военачальников".

Ну и? Что честнее для военачальника, потерпевшего поражение?

Georg G-L написал:

#1303114
Опять же в наркромате ВМФ было свое управление кадров?

Конечно было. Но не стоит переоценивать их роль - они ведь только готовят документы на тех, кандидатуры которых представляют с флотов, а "варягов" подыскивают только если с флота никого не предлагают. Таким образом у командующих флотами почти полная свобода в назначении своих людей на ключевые посты.

Georg G-L написал:

#1303644
клерк написал:
#1303617
С аэродромов Кинлосс и Лоссимут. Причём тут СФ?
/////Про операцию "Paravane" вы конечно не слышали...

Вы спросили "откуда взлетели бомбардировщики, потопившие "Тирпиц"? Вам ответили. Теперь вы скачете, как вошь на гребешке, приплетая операцию, в которой "Тирпитц" не был потоплен.  Если уж вы корчите из себя дворянина, имейте мужество признавать  свои провалы. . 

Georg G-L написал:

#1303644
#1303617
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.////
Это вы пытаетесь представить заслуги Горшкова чем то исключительным...

Его боевые заслуги действительно больше, чем у любого другого советского адмирала времён ВОВ. То, что  вы называете их исключительными - это только ваша кривая манера передёргивания при ведении дискуссии.   

Georg G-L написал:

#1303644
#1303617
Вы наверняка ездили в командировку, оставляя за себя ИО. Если вы забывали оставить ИО - это разве могло явиться оправданием что бы не поехать?////
Никогда не уезжал не оформив приказом... Опять же аналогия не уместна.

Полностью уместна. Разрешение на от'езд первично, необходимые формальности - вторичны.

Georg G-L написал:

#1303682
Т.е. по партийной линии их не согласовывали?

Не уровень ЦК, уровень политорганов флота.

Истомин Геннадий написал:

#1303606
Это документ.

Не спорю. Вопрос в его интерпретации, нет ясности "за что", сравнивать кол-во приговоров с невоюющими флотами-явная предвзятость со стороны Кузнецова.

Georg G-L написал:

#1303611
а в ответственности за вверенных людей... это уже штрих не к биографии, а сути системы...

Эк Вы загнули, системы Как же тогда характеризует "демократическую", христианскую систему  САСШ бегство МакАртура с Коррехидора в марте 1942?  Бросил, понимаешь, десятки тысяч солдат на верную гибель и ноги-ноги. И стал героем!
Хорошая система?

Отредактированно charlie (17.08.2018 11:06:19)

Georg G-L написал:

#1303582
Пантелеев пишет, что это была инициатива Сталина.

Пантелеев пишет

— Да, они действительно доблестно сражались тогда. Но когда наши войска отогнали фашистов от берегов Волги, успокоились. И мы здесь в Москве ослабили внимание к флотилии. А гитлеровцы лучше нас оценили значение Волги как стратегической коммуникации. — Нарком молча прошелся вдоль стола и продолжал с явным раздражением: — Сейчас, с началом навигации, наши суда одно за другим стали подрываться на вражеских минах. В том числе подрываются баржи с нефтепродуктами. Несколько дней вся река пылала на протяжении десятков километров. И это в ту пору, когда наши войска готовятся к генеральному наступлению по всему фронту, когда танкам, самолетам, кораблям флота потребуется уйма жидкого топлива. — Адмирал опустился в свое кресло. — Товарищ Сталин огорчен и встревожен. По его предложению руководство флотилии сменяется. Командующим флотилией назначаетесь вы. Сдавайте здесь дела, завтра мы с вами полетим в Сталинград.

Т.е.
1. То что предложил снять именно Сталин - со слов Кузнецова
2. Докладывавший Сталину и предлагавший меры Кузнецов - однозначно к Рогачёву негативен, что даже при отсутствии с его стороны прямого предложения снять - скажем так намекало.

А если ещё и даты посмотреть... Пресловутая Катунь подорвалась 8 мая, Комсомолка 7, а Пантелеева дёрнули ещё 6 мая, т.е. вопрос снятия Рогачёва был решен по итогам подрыва только Эривань и Лазо. При том что 57 тральщиков всего было на 15-20 караванов + несколько десятков одиночных гражданских "единомоментно в движении" и что план весеннего траления Кузнецов же с Рогачёва и стряс ещё в марте (т.е. даже при отсутствии подписи Кузнецова - как минимум в курсе и не возражал) - очень похоже на снятие при первом же подвернувшемся поводе.

Georg G-L написал:

#1303582
А Григорьев и Холостяков? По первому вроде разбирали - на "трофеях" погорел, попал под раздачу, причем снят был в феврале 1947 как и Кузнецов... Второй был предложен на должность командующего СФ, но Булганин выбрал Платонова как "комсомольца первого набора" (Холостяков как вы помните был незаконно репрессирован).

Холостяков к пресноводным особо и не относится, фактически ссылка после бардака с десантами на флотилию, в которой активно работала как раз бригада Державина. Про Григорьева вроде некий дебош упоминался, ну и 2 адмиральских за год - т.е. что его Кузнецов задвигал не скажешь.

Georg G-L написал:

#1303582
Чероков - тот вполне делал карьеру, командовал Беломорской флотилией,  флотом другой страны (Польши), был первым замом командующего 4-го ВМФ и командующим Восточно-Балтийской флотилией. В 1957 его в академию ГШ задвинул Горшков...

На Беломорскую (которую то в оборонительный район то в ВМБ переформировывали после войны) и в Польшу (аж два десятка тральщиков и катеров, люди заведомо чужие и в его команду не войдут) - это как раз и есть "задвинули". Потом вообще с командных должностей убрали.

Botik Petra Velikogo написал:

#1303727
уровень политорганов флота.

А ЧВСа себе комфлота выбирал?

Georg G-L написал:

#1303869
1-я поправка Конституции США запрещает установление госрелигии.

Не суть, главное, что не атеистические Штаты Америки.
Так как бегство Макартура характеризует американскую систему?

Georg G-L написал:

#1303869
В начале мая 1943 года фашисты потопили на Волге несколько барж с жидким топливом. Тысячи тонн нефти горели и текли по Волге. Сталин был этим очень возмущен, собрал Политбюро, очень резко разговаривал с Н.Г. Кузнецовым, приказал немедленно снять командующего Волжской военной флотилией и в тот же день на вечернем, точнее ночном, заседании представить на утверждение нового кандидата

1. Несколько барж и горящая река были уже ПОСЛЕ того, как Рогачёва решили заменить Пантелеевым.
2. Возмущённый Сталин - со слов Кузнецова и в любом случае после общения с Кузнецовым, Пантелеева на том заседании не было и что там Сталину докладывали он, естественно, не слышал.
3. Вариант "гражданские сорвали апрельский план перевозки нефтепродуктов на треть и, воспользовавшись случаями подрыва, перевели стрелки на военных -  а Кузнецов защищать подчинённого, в отличии от случаев с накосячившими ЧФ/БФ, не стал, хотя тут-то он точно не при делах" - в принципе возможен, но тоже ничего хорошего про Кузнецова и в частности его отношение к "речникам" не говорит.

Georg G-L написал:

#1303869
Так убрал то Горшков

Кто такой Горшков в 1953, чтобы снимать командующего польскими ВМФ и определять его последующую должность?

charlie написал:

#1303808
Поинтересуйтесь на досуге, сколько крымского "партактива" полегло в боях и подполье в 1941-44, цифры ой не маленькие

согласен,не маленькие..но самые шишки улетели...гдето был опубликован список,всех улетевших.
неменее половины,партактив.

dim999 написал:

#1303920
в 1953, чтобы снимать командующего польскими ВМФ

И что? Назначен начштаба и 1-м замкомандующего 4-м ВМФ, заием - командующим Восточно-Балтийской флотилией. Т.е. вполне себе при Кузнецове продолжал карьеру. А я имел ввиду 1957 год, когда Чероков был отравлен преподавать в Академию ГШ и ни на штабные ни на командные должности уже не назначался. Т.е. задвинул его именно Горшков.

Georg G-L написал:

#1303944
Ставку и Генштаб забыли...

само собой..все было воедино.