H-44 написал:

#1303922
А как долго "Канопус" шёл к месту боя и когда его командиру стало известно о его результатах? Каковы были действия Канрпуса после?

Логбук "Канопуса" https://www.naval-history.net/OWShips-W … anopus.htm

РыбаКит написал:

#1304090
Алекс, простите, но вы дали раскадровку вне действий немцев, я выше уже расписал. Там четко видно стремление Кредока лечь с Шпее на плавно сзодящийся курс, и как только Кредок это делает, Шпее в течении минуты две делает отворот и ложиться на параллельный ил даже расходящийся курс. После третьей попытки Кредок смирился, и похоже таки пропустил момент доворота немцев. Как был открыт огонь он практически сразу пошел на сближение.

Скажите, а причем тут действия немцев? Если Крэдок стремится навязать бой, то он должен сьлижаться. Немцы отвернули, он должен просто доворачивать на них больше. Потом, я не совсем понимаю, что значить попробовал, не получилось? То, что у него не получается он за пару минут определял, пройдя в направлении немцев 3-4 длины корпуса своего корабля. Вам не смешно?
Немцы же то же не могут все время отворачивать в сторону берега Чили, когда-нибудь вода все равно закончится.
А про плавно сходящиеся курсы - это хорошо. Во всей этой ситуации мне больше всего нравится, что Крэдок выглядит отмороженным идиотом.
1. Про "Канопус" он вспоминает за несколько минут до начала боя, что неплохо было бы его позвать (так и хочется добавить - по всей видимости не хотел делиться с командиром броненосца лаврами победителя Шпее, поскольку был на 100% уверен в победе ).
2. Стремясь навязать немцам бой интенсивно с ними не сближается, ведь немцы всем видом демонстрируют, что они в бой ввязываться не хотят - зачем понапрасну тревожить уважаемых людей...
3. Заняв выгодную относительно солнца позицию, реализовать это единственное преимущество не стремится, а ложится на слегка сходящиеся курсы - собственно говоря куда торопиться, у нас же в этих широтах полярный день и солнце вообще не заходит...
4. Похоже и к бою англичане особо не готовятся или же Крэдок просто не в курсе на какую дистанцию стреляют пушки на его кораблях. И только после первого британского залпа прозревает, что оказывается его пушки на такую дальность не добивают.
5. Опять же, судя по всему, он даже не догадывается о ТТХ своих кораблей и крейсеров противника, даже справочных.
В общем получается придурок полный, не знаю справку по этому поводу ему в Адмиралтействе выдали или не стали...

Алекс написал:

#1304113
1. Про "Канопус" он вспоминает за несколько минут до начала боя, что неплохо было бы его позвать (так и хочется добавить - по всей видимости не хотел делиться с командиром броненосца лаврами победителя Шпее, поскольку был на 100% уверен в победе ).

04.30pm: Altered course N8W.
05.00pm: 74 revs.
05.35pm: Altered course N26W 66 revs.
06.10pm: 54 revs.
06.15pm: Raised steam for full speed.
06.30pm: Exercised general quarters.
08.30pm: Hands at general quarters stations.
09.15pm: Altered course N10E. Full speed (93 revs)

По моему Канопус дернули в 16.30

РыбаКит написал:

#1304126
По моему Канопус дернули в 16.30

Это он просто лег на новый курс, никаких ускорений явно не совершает. Даже тревогу не объявили... Так не бывает. Потом чего его в 16.30 дергать, если еще и немцев не видать даже в бинокль.
Как там у нас товарищи с "Глазго" пишут:

4.30 p.m. замечен дым по правому борту
4.40 p.m. визуально обнаружен враг, 2 броненосных крейсера и один легкий крейсер

Так что ранее 16.40 дернуть "Канопус" вряд ли могли, а приказ присоединиться к эскадре вообще был соглано писаниям дан в 18.18. Могу конечно предположить, что на каждом корабле было свое время, различающееся хрен знает на сколько, но на это не очень похоже.

Отредактированно Алекс (18.08.2018 15:13:42)

Алекс написал:

#1304132
4.30 p.m. замечен дым по правому борту
4.40 p.m. обнаружен враг, 2 броненосных крейсера и один легкий крейсер

Лейпциг то уже обнаруживали.

Алекс написал:

#1304139
за сколько мне надерут задницу, и смогу ли я что-то сделать противнику за это время

Вообще то до этого омента было изестно что БрКр восьмидюймовками не топиться и за три часа.

Алекс написал:

#1304161
Маленькое уточнение - броненосные крейсера за три часа не топятся не очень большим числом попавших фугасных 8" снарядов. И к тому же у немцев не 8", а чуть больше, поэтому снаряд весит не 80, а 100 кг.

Japan
8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
8"/45 (20.3 cm) 41st Year Type
20 cm/45 (8") 41st Year Type...

...Projectile Types and Weights    AP: 250 lbs. (113.4 kg)
Bursting Charge    N/A
Projectile Length    N/A
Propellant Charge 1a    1905: N/A
World War II: 57 lbs. (25.85 kg) 70C2
Muzzle Velocity    1905: 2,480 fps (756 mps)
World War II: 2,493 fps (760 mps)

Germany
21 cm/40 (8.27") SK L/40 C/97
21 cm/40 (8.27") SK L/40 C/01
21 cm/40 (8.27") SK L/40 C/04...

...Projectile Types and Weights 1   
World War I
AP L/3,1: 238 lbs. (108 kg)
HE L/3,1: 238 lbs. (108 kg)
World War II
AP L/3,1: 238 lbs. (108 kg)
HE L/4,3 base and nose fuze 2: 250 lbs. (113.5 kg)
Bursting Charge    AP L/3,1: 7.67 lbs. (3.5 kg)
HE L/3,1: 15.18 lbs. (6.9 kg)
Others: N/A
Projectile Length    AP L/3,1: 25.6 in (65 cm)
HE L/3,1: 25.6 in (65 cm)
HE L/4,3: 35.5 in (90 cm)
Propellant Charge    65.6 lbs. (29.8 kg) RP C/00 or RP C/06
Muzzle Velocity    2,559 fps (780 mps)

Кстати японцы стреляли и бронебоями, и даже спороховой начинкой.
Да и что там, пара лишних стволов? Так япы в четвером по двум три часа топтались. Судя по подготовкекбою с обкалыванием краски о РЯВ Кредок думал.

Алекс написал:

#1304132
Это он просто лег на новый курс, никаких ускорений явно не совершает. Даже тревогу не объявили...

Ну тревогу и 18.15 не дали, а вот

06.15pm: Raised steam for full speed.

что эта фраза значит? Поднять или подняты?

Unforgiven написал:

#1304173
Но если продотжать следовать таким курсом, то попадаешь по палочку над Т, а то и вообще остаешься за кормой, учитывая разницу в скорости.

Вообще мне очень нравится, когда начинают разговоры про кросстг Т применительно к одиночным кораблям, просто вдохновляет.
Да и по скоростям тоже. Машины "Шарнхорста" действительно выдают число оборотов, соответствующее 22 узл. А вот "Гнейзенау" их физически выдать не может, поскольку два котла у него чистят и они просто не в строю. И он вместе с "Лейпцигом" начинает заметно отставать...

Отредактированно Алекс (18.08.2018 18:29:10)

РыбаКит написал:

#1304165
...Projectile Types and Weights    AP: 250 lbs. (113.4 kg)

Вы просто не в курсе, что японцы применяли легкие снаряды для 8". Вы же все про РЯВ рассказываете.

РыбаКит написал:

#1304165
Кстати японцы стреляли и бронебоями, и даже спороховой начинкой.

Задам вопрос, который обычно задает iTow, ну для кого люди пишут, стараются с японского переводят? Не было у японцев бронебойных снарядов совсем, поскольку взрыватель индзюина, которым снаряжались все японские снаряды и тип 1 и тип 2 мгновенного действия. За всю влйну японцы стреляли пороховыми снарядами ОДИН раз с ОДНОГО корабля и выпустили их штук 30, но были они фугасные или осколочно-фугасные, как Вам больше нравится.

И все же у меня убедительная просьба, когда пишите - переводите пожалуйста на русский, чтобы было просто понятно, как конкретно Вы это понимаете.

Отредактированно Алекс (18.08.2018 17:58:24)

Unforgiven написал:

#1304173
Т.о. Крэдок все время пытался сблизиться с противником, но немцы уклонялись от боя и только где-то в 6.12 Шпее
повернул в сторону англичан.

в 6.32 Крэдок снова повернул на противника, немцы на этот раз не отвернули и .....

В древнем моделисте читал что немцы ждали когда солнце начнет садиться и обеспечит лучшие условия для стрельбы.

Алекс написал:

#1304184
Я же это уже переводил - пары подняты для дачи полного хода. Окончание ed у правильного глагола обозначает прошедшее время.

Так вот и я о том же,  значить приказ ускориться пришел раньше?

Алекс написал:

#1304185
Задам вопрос, который обычно задает iTow, ну для кого люди пишут, стараются с японского переводят? Не было у японцев бронебойных снарядов совсем, поскольку взрыватель индзюина, которым снаряжались все японские снаряды и тип 1 и тип 2 мгновенного действия. За всю влйну японцы стреляли пороховыми снарядами ОДИН раз с ОДНОГО корабля и выпустили их штук 30, но были они фугасные или осколочно-фугасные, как Вам больше нравится.

Ладно, проехали, пееводная статья уважаемого Гансмита сейчас непод рукой.

РыбаКит написал:

#1304312
Так вот и я о том же,  значить приказ ускориться пришел раньше?

Может и поступил, но это тогда противоречит или приведенному Unforgiven времени 18.18 (что можно списать на разное время, выставленное на хронометрах кораблей), либо тому, что Крэдок был в здравом уме и памяти. Интересно почему совсем не рассматривается вариант, что Крэдок собирался вступить в бой, но совсем не тот момент в который был вынужден вступить (и даже не 1 ноября)? В противном случае придется признать, что английский адмирал клинический идиот и самоубийца мазохист.