адм написал:

#1304337
Если Крэдок не хотел принимать бой в ослабленном составе без Канеопуса, то как объяснить то что он пошел на сближение при открытии огня.
Более естественно было бы отойти на предельную дистанцию огня, отпустив Отранто из колонны (собственно он и так вышел).

Ну это если вы можете это сделать, ели у вас есть преимущество в скорости. А если его нет даже на бумаге и вокруг вас падают вражеские снаряды, а ваши пушки не добивают до противника. Интересно что Вы тогда будите делать - пытаться отойти на безопасную дистанцию, получая все новые попадания и практически не ведя огонь по противнику (поскольку добить не в состоянии) или же начнете сближаться, чтобы нанести хотя бы какой-то урон неприятелю? Крэдок при Коронеле и Шпее к Фолклендов выбрали второе.

Юрген написал:

#1304399
К 18 часам Крэдок первым собрал свою эскадру и, построив ее в кильватерную колонну, пошел на сближение с противником.

Юрген, этот кусок уже цитировался Unforgiven, мы собственно говоря и разбираемся насколько такая трактовка верна...

Алекс написал:

#1304183
Вообще мне очень нравится, когда начинают разговоры про кроссинг Т применительно к одиночным кораблям, просто вдохновляет.

В общем, Вы конечно правы, но все-таки.
Один корабль может вести огонь всем бортом, а другой только носовыми орудиями.
Плюс не надо забывать о том, как ложится эллипс рассеивания.
Безусловно преимущество куда меньше, чем когда несколько кораблей ведут огонь по одной цели, но оно есть.
Да и не совсем одиночные корабли. "Гуд Хоуп"  и "Монмут", равно как и "Шарнгорст" и "Гнейзенау" держались достаточно близко друг от друга.

Алекс написал:

#1304183
Да и по скоростям тоже. Машины "Шарнхорста" действительно выдают число оборотов, соответствующее 22 узл. А вот "Гнейзенау" их физически выдать не может,

С учетом того, что Крэдок шел 16 узловым ходом, преимущество в скорости все равно было.
Уж 18-19 узлов "Гнейзенау" выдавал.

Алекс написал:

#1304318
И стремясь навязать бой, он судя по всему этой темноты и ждал, чтобы Шпее мог ей воспользоваться. "Где деньги (логика), Билли?"

Ну так если немцы отворачивают и этого самого боя не принимают, что ему остается делать.
Крэдок шел на юг стремясь не упустить Шпее, плюс при этом он сближался с "Канопусом".

Unforgiven написал:

#1304551
Один корабль может вести огонь всем бортом, а другой только носовыми орудиями.
Плюс не надо забывать о том, как ложится эллипс рассеивания.

А что мешает развернуться бортом? Да и так называемый сосредоточенный огонь это, мягко говоря, вопрос сильно не однозначный - стрелять можно, а вот попасть, особенно с приборами управления стрельбой 1МВ (не говоря уже о РЯВ)... Кроссинг Т имеет смысл при достаточно длинных кильватерных колоннах, когда противник не имеет возможности быстро лечь на параллельный курс всеми кораблями, при этом не перекрыв большинству из них директрису стрельбы.

Unforgiven написал:

#1304551
Ну так если немцы отворачивают и этого самого боя не принимают, что ему остается делать.

Доворачивать на немцев и сближаться с ними, если ему нужен бой, а не поворачивать сначала на немцев, а через 3-4 минуты от них.

адм написал:

#1304562
Через 5 недель, при Фолклендах, немцы не слишком разгонялись (а надо было).
В то же время Кент и Корнуол немцев догоняли, даже имея значительное первоначальное отставание. Монмут из той же группы, так что нет основания считать что он особо от них отличался.

Это не разговор. Корабли разные, условия разные и т.д. Вы можете какими-либо документами подтвердить, что "Гуд Хоуп" и "Монмут" могли развивать скорость больше чем "Шарнхорст" и "Гнейзенау"? У меня таких документов нет. А домыслы и фантазии ими и остаются. Везде написано про тихоходный "Канопус", который оставили, чтобы не связывать эскадру. Вы же сами убедились, что он ничуть не тихоходнее "Отранто". К тому же почему-то ни у кого не возникает простой и незамысловатый вопрос, а что "Гуд Хоуп" и "Монмут" все время передвигались на больших ходах (от 16 и выше). Так в таком режиме на них ни угля, ни экипажей не напасешься. А если основное время они шли теми же 10 - 12 узл., что мешало идти в одном строю с "Канопусом"? Тогда при встрече со Шпее, если уж Крэдок так искал с ним боя, "Канопус" был бы рядом. Но везде написано, что его оставили охранять угольщики, чтобы не связывать быстроходную эскадру. И никого не смущает, что "Отранто" мог развить аналогичную с броненосцем скорость. Но как оказывается, он никого не связывал.

H-44 написал:

#1304622
Это было бы вообще эпично.. Эх..

Вероятнее всего после этого Шпее остался бы без боезапаса.

Алекс написал:

#1304565
А если основное время они шли теми же 10 - 12 узл., что мешало идти в одном строю с "Канопусом"? Тогда при встрече со Шпее, если уж Крэдок так искал с ним боя, "Канопус" был бы рядом. Но везде написано, что его оставили охранять угольщики, чтобы не связывать быстроходную эскадру. И никого не смущает, что "Отранто" мог развить аналогичную с броненосцем скорость. Но как оказывается, он никого не связывал.

Алекс насколько я помню с Канопусом трабла в том, что на эскадренной скорости она жрала много угля, в итоге часто и долго бункеровалась, чем таки сильно снижала практическую эскадренную скорость. Да  и запасы угля были на отдаленной станции не безграничны. Так что речь не о максимальной скорости.

Алекс написал:

#1304560
А что мешает развернуться бортом?

Алекс,  при энергичном сближении намного меньше шансов противодействовать расходению на контркурсах. Тупо не успеете. Кредок просто контролил Шпее потихоньку вынуждая принять бой. А не получится, наутро можно и Канопус подключить.
Кстати, Шпее планировал вести бой на дистанции 32-45кб.
А вот то что его корабли так быстро сдуются я думаю для всех участников было сюрпризом.

Алекс написал:

#1304682
Отряды по паре кораблей с каждой стороны (легкие крейсера вообще могут действовать по своему усмотрению. Поворот пары кораблей на обратный курс способом "все вдруг" займет в худшем случае минут 5

Пятнадцать кабельтовых и потеря выгодного положения относительно солнца.

РыбаКит написал:

#1304684
Пятнадцать кабельтовых и потеря выгодного положения относительно солнца.

Ну так и немцы теряют в таком случае выгодную позицию относительно волны и ветра.

РыбаКит написал:

#1304658
насколько я помню с Канопусом трабла в том, что на эскадренной скорости она жрала много угля, в итоге часто и долго бункеровалась, чем таки сильно снижала практическую эскадренную скорость. Да  и запасы угля были на отдаленной станции не безграничны. Так что речь не о максимальной скорости.

На какой эскадренной скорости? Обычно и те и другие ходили экономическим или чуть большим ходом, и жрали примерно сопоставимое количество угля. Скорость погрузки в основном зависит от численности экипажа. И потом Вы так пишите, как будто Крэдок оставил "Канопус" на Фолклендах и о его снабжении топливом голова у него не болела. В этом отношении для Крэдока вообще ничего не менялось был бы в едином строю "Канопус" или шел за 250 миль от него.

Алекс написал:

#1304693
, и жрали примерно сопоставимое количество угля.

Разные корабли все по разному. Конкретно Канопус на 12у жрала не сопоставимо с остальными кораблями эскадры. Грешили на ушатанные машины. Те именно на ПМ. Поэтому ее оставили ползти со скоростью угольщиков.