клерк написал:

#1307808
А Карпов пишет, что Петров пытался застрелиться. Врет?

Как бы это выразиться, пытается смягчить ситуацию, типа сбежал эвакуировался, но страдал.
Петров мог остаться в Севастополе, погибнуть в бою, застрелиться, чтобы не попасть в плен, погибнуть в плену, но предпочел ээ.. эвакуироваться.
И учитывая вышесказанное Вы всерьез полагаете, что при бегстве эвакуации он пытался застрелиться?

Unforgiven написал:

#1308074
Петров мог остаться в Севастополе,

По букве обращения Октябьского, не мог - а ДОЛЖЕН. То что ему Октябрьский не приказал (и не ясно - скрыл ли от него свое обращение к Кузнецову) еще ни о чем не говорит. Эвакуируясь, т.е. покидая КП и прекращая исполнение обязанностей Октябрьский по всем нормативным документам как командующий СОР должен был отдать приказ о возложении исполнения обязанностей на конкретное лицо... таковым в своей телеграмме он указал Петрова. То что он потом перерешал - он ведь не согласовывал ни со Ставкой, ни с Буденным (которому формально был подчинен) ни с Кузнецовым. Или есть новые документы на этот счет?

Анатолий написал:

#1308129
я думаю это было,больше его личным решением.

Его начальником формально был Октябрьский. Он дал телеграмму где написал, что за него остается Петров.
1. Проинформировал ли Октябрьский Петрова о своем решении ДО отправки телеграммы?
2. Если Петров был в курсе, то почему вдруг решил эвакуироваться?

Дальше можно взять в руки уставы и приказы Ставки и порассуждать - а как было организовано управление (организация) СОР. К вопросу о Кузнецове - от на этот момент как раз членом Ставки не был...

Тут пишут, что способность СОР к сопротивлению была исчерпана. А есть ли на этот счет мнение Ставки, Генштаба. В плен попало 80 тыс. человек. Какой ущерб они бы нанесли врагу?

Анатолий написал:

#1308129
может существовал секретный приказ Сталина..не оставлять в живых своих генералов в окружении ?

Да, Лавров все-таки прав в своем изречении...

РыбаКит написал:

#1308081
клерк написал:
#1307808
Петров пытался застрелиться////
Даже это не смог спланировать и осуществить? Хороший полководец...

Да уж - до укрогенерала Кравченко, застрелившегося двумя выстрелами в голову, ему далеко.

Старый Судоремонтник написал:

#1308264
А если высшие командиры побежали - что рядовым делать? Обороняться или бежать?

проблем было много..главное,конечно дезорганизация обороны..
управление войсками в виде отсутствия офицерского состава..
ну и остальное...я говорю за последнию неделю активных боев..
отсутствие снарядов и патронов..
минимум продуктов и проблема с водой.
/это уже тогда,когда Октябрьский сидел в спокойной обстановке на Кавказе.

Старый Судоремонтник написал:

#1308264
Клерк:
"Совершенно не "именно поэтому", а потому что СОР (неважно - с Петровым или без) исчерпал возможности обороны."
////
Вопрос весьма интересный.
Сдалось в плен - около 80 000 человек! Это мелочи?
При наличии командиров - можно было обороняться. Все же около восьмидесяти тысяч человек!
А если высшие командиры побежали - что рядовым делать? Обороняться или бежать?

Раньше надо было обороняться (в том числе и активно)  - пока немцы в город не высадились. А на момент эвакуации командования это уже не имело практического смысла - зажатые на небольшом пятачке без снабжения и боеприпасов это уже была не оборона, а почти безнаказанное избиение.

Анатолий написал:

#1308155
3.Насчет ущерба врагу..да считаю не об этом уже надо было думать..
а найти,пытатся найти возможность,эвакуировать как можно больше своих бойцов и командиров!
   Приблизительную идею..я уже озвучивал.

Телепортировать?  ДбБ (С. Лавров)

Отредактированно клерк (04.09.2018 15:22:55)

клерк написал:

#1308310
Честно говоря, мне все равно - ПМСМ полководческие таланты Петрова сильно преувеличены Карповым

Тут я Вами согласен.
Это надо было "отличиться", чтобы в 1944 году за проваленную Керченскую операцию не просто сняли с должности, а и понизили в звании.

клерк написал:

#1308310
закрадывается крамольная мысль

Ну почему же крамольная, в приказе 227 прямо сказано

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Но все это никак не оправдывает Октябрьского и Петрова.

клерк написал:

#1309159
на общем фоне того времени (!)

т.е. вы признаете "общий фон"? Уже отрадно...

Unforgiven написал:

#1308074
при бегстве эвакуации он пытался застрелиться?

Как там это называется не суицидальный шантаж однако? Хотел бы реально, если чувствовал бы реально ответственность за брошенный гарнизон - нашел бы возможность. А так это "Истерика беременной гимназистки." (с.)

Cobra написал:

#1310182
Как там это называется не суицидальный шантаж однако? Хотел бы реально, если чувствовал бы реально ответственность за брошенный гарнизон - нашел бы возможность. А так это "Истерика беременной гимназистки." (с.)

Это Вы все-таки слишком.
Может Карпов просто решил т.с. слегка смягчить ситуацию, в смысле может такого и не было.
Мы об этом знаем только с его слов.

2534M написал:

#1310435
#1308310
Кстати вспоминается  судьба Крымского фронта, где личная храбрость и  настойчивость Мехлиса не смогла перевесить тупость, лень и бездарность командования и предотвратить разгром.
/////не порите чушь, ей больно
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-krym-front.html

Привести никак не опровергающую выдвинутый тезис ссылку, сопроводив ее глупой ремаркой - это в вашем понимании значит опровергнуть высказанный тезис? Дешёвый приёмчик, расчитанный разве что на школяров, которые  до сих пор носится с детскими прожектами эвакуации СОРа.

Отредактированно клерк (14.09.2018 15:58:24)