Вы не зашли.
А "лишние" 4000 миль при скорости перехода 8 узлов - это 20 (!!!) ходовых суток. С учетом дополнительных бункеровок - все 30 "лишних" суток.
И да! "Камушки", "Олег", "Николай", ББО - все это догоняющие отряды. Которые на чилийском маршруте не имеют такой роскоши "срезания пути", как Суэц.
Отредактированно yuu2 (13.09.2018 18:10:24)
Аскольд написал:
#1310276
Недостаток угля был и из-за проблемы возможного обнаружения и перехвата между Циндао и восточным побережьем Японии.
Ну не надо. Он в Артуре не успел загрузиться как следует, потому как нес службу в море.
Аскольд написал:
#1310276
И их шерстим, а заодно на островах японские наблюдательные пункты.
Ну на 2 недели работ. Вот ВОК порезвится.
Аскольд написал:
#1310276
Сначала сожгут уголь наши 3000-ки за несколько дней. Ками дежурит в Цусиме, а Дева усилен асамоидами. Дева повреждения не страшны - уйдет на ремонт, а вот наши крейсера на интернирование или длительное "латание" на Бонине и никаких воздействий на коммуникации.
Еще раз повторю. Дева в Йокосуке, потому как это эскадренная разведка. Да и не хватит у них уголька на столь масштабные поиски.
Аскольд написал:
#1310276
Мукден будет как в реале. А сухопутчики, зная что 2 ТОЭ во Владивосток не собирается, еще интенсивнее будут наращивать гарнизон крепости за счет маньчжурской группировки.
Не вы разницу замечаете: побитый ВОК во Владике и ВОК + Небогатов + Мономах + Донской + Нахимов? По вашему Небогатов только ослабит защиту Владика?
Аскольд написал:
#1310276
Японские мины спокойно ставятся перед ним, опыт ночных постановок у японцев есть.
То есть, Того там нечего делать. Куча мин.
Аскольд написал:
#1310276
Тогда почему уголь не везете на купленных угольщиках, а фрахтуете иностранные? Т.е. предлагаете использовать на Бонине угольщики которые уже при эскадре, и которые с Бонина будут за углем мотаться в Китай или Австралию? Японцы организуют собственную стоянку и вскроют место прохода, после чего накидают там мин и эскадра заблокирована.
Кто фрахтует? Заказ угля у немцев, как и было. Повторю, что у немцев угольный склад на марианских островах. Под боком. Можно туда свои транспорты посылать.
Аскольд написал:
#1310276
Не столь много. Но к чему вообще тогда отправлять эбры на ДВ, если по факту действуете парой отрядов крейсеров? Стояние 2 ТОЭ в порту Шестакова куда критичнее для японцев, заодно проще оказать помощь прорыву 4ТОЭ.
Вы размечтались. Это японская территория и станет там Того, если 2ТОЭ придет во Владик.
yuu2 написал:
#1310294
А "лишние" 4000 миль при скорости перехода 8 узлов - это 20 (!!!) ходовых суток. С учетом дополнительных бункеровок - все 30 "лишних" суток.
И что? Вы считали скока в Носсибейске угля сожгли за время стояния? Нужна победа, а не уголь.
invisible написал:
#1310298
Ну не надо. Он в Артуре не успел загрузиться как следует, потому как нес службу в море.
Ошибаетесь, недогрузил всего 80 тонн угля.
invisible написал:
#1310298
Ну на 2 недели работ. Вот ВОК порезвится.
ВОК не полезет в Цусиму где 4 асамоида.
invisible написал:
#1310298
Еще раз повторю. Дева в Йокосуке, потому как это эскадренная разведка. Да и не хватит у них уголька на столь масштабные поиски.
Дева в Нагасаки! Угля более чем хватит, благо свои порты рядом, что на Юге Японии, что на Формозе. Что делал "Читосе" в Лаперуза после БЖМ, ведь он - "эскадренная разведка"?
invisible написал:
#1310298
Не вы разницу замечаете: побитый ВОК во Владике и ВОК + Небогатов + Мономах + Донской + Нахимов? По вашему Небогатов только ослабит защиту Владика?
И сколько из этих кораблей будет в строю после прохода через минное заграждение на котором "Громобой" подорвался? Указанное Вами соединение слабо против японских 4+8. Японцы имеют возможность собрать все свои силы воедино, а на Бонине вообще не будут знать что творится в мире.
invisible написал:
#1310298
То есть, Того там нечего делать. Куча мин.
Протралят, получив сведения от местных рыбаков о факте минирования вод. После чего получат новые затопленные трофеи в гавани Огасавары.
invisible написал:
#1310298
Кто фрахтует? Заказ угля у немцев, как и было. Повторю, что у немцев угольный склад на марианских островах. Под боком. Можно туда свои транспорты посылать.
Вы, что в реале, что в альтернативе. Отечественный "парк" угольщиков недостаточен для держания при эскадре достаточных запасов угля, отчего и шли с ней иностранные зафрахтованные угольщики. Заказ угля у немцев - это фрахт самих угольщиков в первую очередь, уголь и в России добывается. Австралийского угля под боком куда больше. А вот запасы на Марианах - мизерные.
invisible написал:
#1310298
Вы размечтались. Это японская территория и станет там Того, если 2ТОЭ придет во Владик.
После прихода в Гензан нашей армии - это территория под нашем контролем, а значит и бухты наши.
invisible написал:
#1310299
скока в Носсибейске угля сожгли за время стояния?
Это лишь вопрос рублевой цены носсибейского простоя. А "лишние" мили в открытом океане, "лишний" ходовой месяц - это износ и людей, и механизмов, и нервов по поводу каждого "потерявшегося" угольщика.
Отредактированно yuu2 (13.09.2018 20:22:14)
yuu2 написал:
#1310316
И сколько в этих "наших бухтах" угля, ремонтных мощностей, береговых батарей?
Куда больше чем на Бонине, если сравнивать эти две стоянки.) А если поальтернативить, то уголь возьмут с собой из Владивостока на транспортах, две плавмастерские, разборный кессон, береговые батареи установят.
Ну, если проальтернативить, то "Ослябя" с отрядом успевают в Артур до войны, и Того оттягивает начало войны на срок освоения экипажами "ниссинов".
А не лучше, крейсера у Цусимы отвлекают Того. А ЭБР идут через Курил.
yuu2 написал:
#1310323
Ну, если проальтернативить, то "Ослябя" с отрядом успевают в Артур до войны, и Того оттягивает начало войны на срок освоения экипажами "ниссинов".
Наши и в реале с 6 эбрами носа не казали, так и здесь не будут.
Аскольд написал:
#1310313
Ошибаетесь, недогрузил всего 80 тонн угля.
Факт недогруза подтвержден. Аж 20% нормального запаса угля.
Аскольд написал:
#1310313
ВОК не полезет в Цусиму где 4 асамоида.
Раньше лез, а теперь нет? ВОК страхуют 7 броненосных кораблей отряда Небогатова. Чего ему бояться?
Аскольд написал:
#1310313
Дева в Нагасаки! Угля более чем хватит, благо свои порты рядом, что на Юге Японии, что на Формозе. Что делал "Читосе" в Лаперуза после БЖМ, ведь он - "эскадренная разведка"?
Не ну вы крутите Девой, как цыган солнцем. Нагасаки - ваще не ВМБ. На Читосе что был Дева? Или у вас 3-й отряд из одного корабля?
Зачем Того рисковать лучшими разведчиками? Там уже двое накрылись. Какой смысл Читосе бодаться с Олегом?
Аскольд написал:
#1310313
И сколько из этих кораблей будет в строю после прохода через минное заграждение на котором "Громобой" подорвался? Указанное Вами соединение слабо против японских 4+8. Японцы имеют возможность собрать все свои силы воедино, а на Бонине вообще не будут знать что творится в мире.
Все. Протралят проход. ПС. Вы сами собираетесь всю 2ТОЭ через эти мины провести. Полсотни корабликов.
Аскольд написал:
#1310313
Протралят, получив сведения от местных рыбаков о факте минирования вод. После чего получат новые затопленные трофеи в гавани Огасавары.
Это просто смешно. Тралить под дулами 12-дм орудий? Хорошая тренировка для 2ТОЭ. Аборигены понимают, что такое мины?
Аскольд написал:
#1310313
После прихода в Гензан нашей армии - это территория под нашем контролем, а значит и бухты наши.
Я не понял, как наша армия придет на остров Симпо? Бродами?
Отредактированно invisible (14.09.2018 06:34:30)
yuu2 написал:
#1310315
Это лишь вопрос рублевой цены носсибейского простоя. А "лишние" мили в открытом океане, "лишний" ходовой месяц - это износ и людей, и механизмов, и нервов по поводу каждого "потерявшегося" угольщика.
У вас 4000 км - ходовой месяц? На Бонине гораздо лучшие походные условия, чем в Носсибейске. Команда лучше подготовится. Отдохнет. Проведет ППР на всех судах. А сколько месяцев на это уйдет без разницы. Она там останется до конца войны.
karl.78 написал:
#1310324
А не лучше, крейсера у Цусимы отвлекают Того. А ЭБР идут через Курил.
Это к вопросу о навигации. Легче пройти Тихий океан, чем Курильские острова. Если Олдхамия там накрылась, то что можно сказать о броненосцах с большой осадкой?
Отредактированно invisible (14.09.2018 06:13:31)
invisible написал:
#1310365
Это к вопросу о навигации. Легче пройти Тихий океан, чем Курильские острова. Если Олдхамия там накрылась, то что можно сказать о броненосцах с большой осадкой?
Олдхамия, погибла от того что экипаж набрали на перегон. А штурмана там не разу не были.
А на 2 ТОФ, многие офицеры там были. Вспомните кто из офицеров служил на ДВ? Тот же Юнг, Семенов и многие там были.
Ведь план на такой переход был же.
Отредактированно karl.78 (14.09.2018 09:21:18)
karl.78 написал:
#1310380
Олдхамия, погибла от того что экипаж набрали на перегон. А штурмана там не разу не были.А на 2 ТОФ, многие офицеры там были. Вспомните кто из офицеров служил на ДВ? Тот же Юнг, Семенов и многие там были.Ведь план на такой переход был же.
Да. Но на Богатыре сам Йессен командовал. И пошли на камешки в тумане.
invisible написал:
#1310395
Но на Богатыре сам Йессен командовал. И пошли на камешки в тумане.
1. Не провели девиацию МК.
2. Шел полным ходом в тумане, слабость штурманского состава.
Вот и причины поцелуя, камушек.
Тогда вспомните таран Кассуги своего крейсера.
karl.78 написал:
#1310416
1. Не провели девиацию МК.2. Шел полным ходом в тумане, слабость штурманского состава.Вот и причины поцелуя, камушек. Тогда вспомните таран Кассуги своего крейсера.
Разумеется. Люди ошибаются. Особенно в тумане.
invisible написал:
#1310447
Разумеется. Люди ошибаются. Особенно в тумане.
В ПМВ, русские ходили эскадрой в тумане и ни чего.
Волков бояться, в лес не ходить.
invisible написал:
#1310227
Нрвый путь поставит перед противником новые проблемы.
Да никаких в сущности проблем:
1. бриты сопровождают наши корабли до Магеланова пролива и далее.
2. японцы так же высылают разведчиков на предполагаемом пути следования.
3. больший путь больше проблем с машинами.
SergeantSA написал:
#1310457
Да никаких в сущности проблем:1. бриты сопровождают наши корабли до Магеланова пролива и далее.2. японцы так же высылают разведчиков на предполагаемом пути следования.3. больший путь больше проблем с машинами.
На том и сойдемся. Существенных проблем нет.
karl.78 написал:
#1310450
В ПМВ, русские ходили эскадрой в тумане и ни чего.Волков бояться, в лес не ходить.
речь не о трусости, а о целесообразности.
invisible написал:
#1310461
речь не о трусости, а о целесообразности.
И сколько там будут стоять и готовится русские?
А тем временем японцы тоже подготовятся, и тогда шансов на прорыв не будет.
Правильно надо будет сделать:
Сбить с толку японский флот. Чтобы Того не знал где русские а где приманка.
А еще надо двух адмиралов поменять, кем?
Отредактированно karl.78 (14.09.2018 17:41:47)
invisible написал:
#1310363
Факт недогруза подтвержден. Аж 20% нормального запаса угля.
Ошиблись - 16% от полного угля.
invisible написал:
#1310363
Раньше лез, а теперь нет? ВОК страхуют 7 броненосных кораблей отряда Небогатова. Чего ему бояться?
И часто лез и насколько долго зависал? Ками страхуют 8 броненосных кораблей Того.
invisible написал:
#1310363
Не ну вы крутите Девой, как цыган солнцем. Нагасаки - ваще не ВМБ. На Читосе что был Дева? Или у вас 3-й отряд из одного корабля?
Зачем Того рисковать лучшими разведчиками? Там уже двое накрылись. Какой смысл Читосе бодаться с Олегом?
Ничего подобно. Вы сами начали дислоцировать японцев как Вам хочется.) Нагасаки - порт, где можно произвести ремонт и пополнить запасы угля. Читосе был отделен от Того, значит снова могут повторить. Т.е. пусть наши крейсера топят транспорты со стратегическими грузами? Читосе повреждения быстро устранит в своем порту, а Олег для крейсерства уже негоден будет. Вот Светлане нет смысла податься с Читосе.)
invisible написал:
#1310363
Все. Протралят проход. ПС. Вы сами собираетесь всю 2ТОЭ через эти мины провести. Полсотни корабликов.
В реале не протралили, и здесь не будут. Корабль с пробоиной во Владивостоке всё равно может участвовать в обороне крепости, а для выходов в море будет готов не скоро.
invisible написал:
#1310363
Это просто смешно. Тралить под дулами 12-дм орудий? Хорошая тренировка для 2ТОЭ. Аборигены понимают, что такое мины?
Вы с какой дистанции собираетесь вести эффективный огонь по 400 тонным тральщикам из 12" орудий? 12" орудия имеется и у японцев, прикрывающих своих. На Бонине живут не папуасы.)
Кстати, сколько времени займет постановка 3000 мин с плотиков, на Ваш взгляд?
invisible написал:
#1310363
Я не понял, как наша армия придет на остров Симпо? Бродами?
А указанный остров разве способен дать защиту от ветра и волнений?
Читаю это все... И грущу.
Бесполезно альтернативить за 2ТОЭ, когда на мостике флагмана стоит фаталист-камикадзе.
Единственная жизнеспособная альтернатива описана у Семенова одной строчкой: "вот бы такой туман до самого Владивостока"...
Любые альтернативы про 2ТОЭ надо начинать словами: не второй день РЯВ многоуважаемого ЗПРа переехал извозчик (трамвай, баржа, миноносец, Джек Потрошитель и т.п.)
История 2ТОЭ это наглядная иллюстрация роли личности в истории.
Борисыч написал:
#1310679
когда на мостике флагмана стоит фаталист-камикадзе.
Борисыч не неси фигню. Нормальный омандир, просто дикое неравенство ил. Стратегию просрали.