господа, уровень аргументации у любителя фашистских сказок ограничен попыткам строить из себя совесть форума и грозить всем коммунистам испачканным пальчиком.

вопрос к знатокам - в Африке работу пушечных хеншелей и харикейнов как фиксировали/описывали?

SeeMin написал:

#1311496
После этой фразы можно сразу быть уверенным, что кое-кто нам втирает очки.

Не, можно сразу быть уверенным, что кое-кто явно не понимает.

SeeMin написал:

#1311496
... на остальные 218 танков херр оберст затратил не более 530 вылетов, что дает 2,4 вылета на танк.

Из этих 530 вылетов подавляющее большинство было выполнено против танков, а 5066 с-в - это "по войскам противника".
Вот к примеру 6-9 июля, 1311 c-в - 546 танков, те же самые 2,4 вылета на танк.
И я же говорил

Unforgiven написал:

#1311490
3,5 это в среднем для всех летчиков дивизии, а у отдельных опытных пилотов результаты куда выше, чем у новичков

Т.е. у кого-то 5 с-в на танк, а у кого-то 2 с-в на танк, в среднем как раз 3,5.

А вот насчет уничтоженный - подбитый Вы правы.
Но если считать, что 519 это уничтоженных и подбитых, то ничего необычного в соотношении нет.
И потом, есть ведь и другая информация.

К августу 1944 г. командир звена 74-го Гв. ШАП 1-й Гв. ШАД 1-й ВА 3-го Белорусского фронта 26-летний гвардии старший лейтенант Бойцов совершил 92 боевых вылета, уничтожил 43 танка, 127 автомашин, 19 орудий, две переправы и более 500 солдат и офицеров, сбил один самолет. 

\К ноябрю 1943 г. помощник командира 806-го ШАП 206-й ШАД 7-го ШАК 8-й ВА 4-го Украинского фронта 27-летний капитан Заварыкин совершил 104 боевых вылета, уничтожил 40 танков, около 130 автомашин, 20 артиллерийских батарей и семь самолетов.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3121

92 - 43, 104 -40  соотношение можете сами посчитать.

Unforgiven написал:

#1311548
Из этих 530 вылетов подавляющее большинство было выполнено против танков

Прям вот подавляющее, ага. На июнь 1944 г. за Руделем числится до 700 автомашин, а к концу войны - уже 800. Херр оберсту 200 танков за год мало, он еще за сотней машин успевал слетать (не говоря уже у таких мелочах, типа разбомбить мост и т. п.)

Unforgiven написал:

#1311548
Вот к примеру 6-9 июля, 1311 c-в - 546 танков, те же самые 2,4 вылета на танк.

Не те же - там вместе с подбитыми.

Unforgiven написал:

#1311548
Но если считать, что 519 это уничтоженных и подбитых, то ничего необычного в соотношении нет.

Это вы гривны за евро можете таким способом посчитать, а Руделю победы считал кто надо и как надо, и засчитали 519 не подбитыми, а с взорванных с хрустом и напополам.

Unforgiven написал:

#1311548
92 - 43, 104 -40  соотношение можете сами посчитать.

Бойцову 8 танков засчитано при вылетах на У-2, а Завырыкину 40 танков засчитаны как "до 40 танков" (см. наградные). Бриллинато-мече-дубово-крестовый кавалер по-прежнему не досягаем в своем художественном свисте.

yuu2 написал:

#1311583
Читайте: зажигалками пулеметов подожжены внешние топливные емкости. Руководство части вместо тренировки личного состава по борьбе с огнем либо занималось непойми-чем, либо провалило работу по дозаправке, вынуждая идти в бой с полутонной солярки на горбу.

оргвыводов не последовало - там по рем.отчетам все на следующий день в строю уже было.

Скучный Ёж написал:

#1311600
то можно и пофотографировать

Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации

SeeMin написал:

#1311605
Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации

Да там и Илов номенклатура высыпанного серьезная - 22 ФАБ100, 4 ЗАБ100, 6 ФАБ50, 9 РФОС132, 86 РС и 1336 ПТАБ и прочая мелочь, которая сау не возьмёт.
7 гв.шад за день записали 3 танка, 3 полевые батареи, 2 батареи ЗА, 22 авто и 10 повозок (в воздухе сбит Fw-190) - на 55 штурмовых и 8 разведывательных вылета.
Это обеспечение наступления 7 ГвА и 6 ГвТА.

SeeMin написал:

#1311579
Прям вот подавляющее, ага.
На июнь 1944 г. за Руделем числится до 700 автомашин, а к концу войны - уже 800. Херр оберсту 200 танков за год мало, он еще за сотней машин успевал слетать (не говоря уже у таких мелочах, типа разбомбить мост и т. п.)

Таки вот подавляющее.
За 2000 вылетов 300 танков и 700 автомашин, а за 530 вылетов 200 танков и 100 автомашин.
Было 2,3 автомашины на танк, а стало 0,5. В четыре с лишним раза меньше.
А что танков мало, еще и машины, так это у всех так.

совершил 92 боевых вылета, уничтожил 43 танка, 127 автомашин, 19 орудий, две переправы и более 500 солдат и офицеров,

совершил 104 боевых вылета, уничтожил 40 танков, около 130 автомашин, 20 артиллерийских батарей и семь самолетов.

Еще - "8 танков засчитано при вылетах на У-2" это сильно, как ночью танки-то считали? Вряд ли это он днем мог.

А с соотношением, Вы неправы.
У Руделя Вы считаете только за определенный период, а у других за все время.
Откуда Вам знать, может там в каком-то месяце было 30 вылетов -30 танков.

SeeMin написал:

#1311579
Руделю победы считал кто надо и как надо, и засчитали 519 не подбитыми, а с взорванных с хрустом и напополам.

Это не так.
На фотографии действительно vernichtete - уничтожен, разбит.
Но официальный термин "Panzerabschuss" - "пораженный танк", типа как для летчиков "сбитый самолет".

yuu2 написал:

#1311583
Читайте: зажигалками пулеметов подожжены внешние топливные емкости. Руководство части вместо тренировки личного состава по борьбе с огнем либо занималось непойми-чем, либо провалило работу по дозаправке, вынуждая идти в бой с полутонной солярки на горбу.

А, еще один вариант  "это у них сапоги над головой свистели."
Про газойль и пулю, это Вы об этом эпизоде?

Мне было видно из полуоткрытого люка, как один пикировщик шёл прямо на нашу машину.
Башнер Елесин крикнул: “Закрывайте люк!” Взрыв. Синеватое пламя потекло по броне нашего танка.
Снаряд пробил бачок с газойлем и зажёг его.
Я выскочил из люка и, пригоршнями хватая землю, потушил пожар. С двух сторон пикировали на танк ещё два бомбардировщика. Я едва успел нырнуть в люк, осколки снарядов часто застучали по броне. И снова пламя.
Слышу голос моего водителя гвардии старшины Ерёменко: “Ногу отбило”.
Он сказал это так спокойно, что я не поверил, пока не увидел под ним красную лужу. Пуля раздробила ступню.

Так тут речь идет о внутренних баках.
А пуля это просто оговорка, пуля не могла пробить броню, это был все тот же 37мм подкалиберный.

SeeMin написал:

#1311605
Дырок от ПТАБ не видно, значит, расстреляли артиллерией РГК и выдали за действие авиации

Вы зря иронизируете.
Я привел доказательства, именно доказательства, что танки расстрелянные артиллерией, представители ВВС не раз выдавали за действие авиации.
И про отверстия от ПТАБ, а что не так?
Это панцерягер IV, сорвана крыша боевого отделения, хорошо видно отсутствие пробоин, равно как и не видно никаких мелких воронок вокруг, про что любят рассказывать.
Все именно так как я и говорил

Unforgiven написал:

#1310037
Я давно обратил внимание, что во всех альбомах ВВС с фотографиями "танков уничтоженых авиацией" нет ни одной фотографии (скажем точнее, мне не встречалось) где бы было видно куда попала бомба, какая это была бомба, да и вообще непонятно бомба ли это.

Остальные фото, это явно не танки , и это явно не ПТАБы.

Unforgiven написал:

#1311763
Так тут речь идет о внутренних баках.А пуля это просто оговорка, пуля не могла пробить броню, это был все тот же 37мм подкалиберный.

- наверно у Вас есть  и документ техосмотра этого танка на СПАМе? Подтверждающий 37мм "пулю" воткнувшуюся в ногу мехвода. Правило: врет как очевидец - никто не отменял. Кстати, а как он тушил внутренний бак землею - с собой возил в противогазной сумке или в башенный люк бульдозером нагребал? Т.к. люк мехвода закрывала нога с 37мм пулей.
"Я выскочил из люка и, пригоршнями хватая землю, потушил пожар" - ого - это только если "выскочить"  из десантного люка!!! Если получиться.

Отредактированно vova (20.09.2018 18:21:45)

Скучный Ёж написал:

#1311769
вот англичане сняли кино с пострелушками из Харрикейна по трофейному итальянцу, а немцы не сподобились.

Кстати, да. ГУР с весны 43-го колотил танки пачками, а пропагандоны Геббельса сподобились только его стрельбу по лодкам на экран выпустить. Казалось бы, подвесь кавалеру всех крестов на лаптежник кинокамеру, и сюжетов с взрывающимися и горящими танками в "Дойче вохеншау" хватит на каждый выпуск...

Отредактированно SeeMin (20.09.2018 20:19:52)

пора, пора цитировать 2 эпических правдолюбов : неких Руделя и Пискунова...

Alex_12 написал:

#1311819
Пискунова

Тут не все так просто - при том что непосредственно что приписывают Пискунову не верно в деталях (к примеру в документах бригады и корпуса указаны только Валентайны без Матильд), сам факт атаки пушечными самолетами во время боя сомнения не вызывает. Один самолет был сбит и пушку с него несомненно сняли. Двух пилотов также захватили.
Ну и то что товарищ капитан Пискунов был офицером ГШ при 11 ТК тоже имеет место быть.