Алексей Логинов написал:

#1317335
Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей линкор

Не, ну если есть подарите.  Можно мне. В чермет сдам.

Cobra написал:

#1317331
Фрегат подарят так жен как и Айленды?

Может просто подарят.

Dilandu написал:

#1317334
Эм, так "Сагайдачный" же есть. По виду, так он как бы "представительнее" "Перри" будет. У тех, при всей моей к ним симпатии, силуэт совершенно "не грозный".

Есть, но одного мало. Плановые ремонты, неплановое обслуживание. Обычный цикл жизни. А в море нужно быть. Тут и подарок как раз.

Dilandu написал:

#1317342
(сквалыжно) "Перри" это не катерок. На "Перри" спрос есть. Турция готова за них денежку платить, Тайвань, да и много кто еще.

Этот вопрос решаемый. Сами дадут кредит, по цене есть с кем договориться. Откат будет - мама не горюй. Тайваню и не снилось. Там за такое за яй-а повесят. А Оливеру то что? Будет служить.

Отредактированно Sergey (18.10.2018 21:27:12)

Эд написал:

#1317356
Но они все же уже старые, у малых судов срок службы меньше. Это то же самое, что покупать довольно старый автомобиль, пусть и хорошей марки.
США вроде предлагали индеям АВ Кеннеди даром, но ремонт - за их счет. Те подсчитали и отказались.

Ну, корпуса у "Перри" еще крепкие. Ни турки ни тайваньцы не жалуются - наоборот, нахваливают "сколько всего можно напихать в "Перри", отказавшись от океанской дальности".

helblitter написал:

#1316868
дизельное топливо марки Евро-5 на корабле не принимал,

Хорошее топливо. Жадность сгубила- надо было махнуть на дешёвую бодяженную солярку, а разиицу в карман.

Dilandu написал:

#1317259
но я очень сомневаюсь чтобы ВМСУ смогли ими оперировать.

Так и задач под них у ВМСУ нет.

Cobra написал:

#1317314
По сути надо разворачивать тыл, систему хранения американского оружия. Готовить людей по новой матчасти и т.д. и т.п. Что с расходниками будет при этом? Это ж все покупать придется...
Сколько там Айленды принимают?

Оружие скорее всего не дадут, Рыбакит писал что Вулканы не дали.

Sergey написал:

#1317319
Ну и опять же приобщение к стандартам NATO.

Корабли европейские куда проще освоить.

Sergey написал:

#1317324
Пока нет войны любой корабль исполняет именно эту роль. А Тирпиц так всю свою жизнь был символом. Угрозы. И ничего, отыграл роль на отлично.

"Сагайдачного" с головой хватает для символа и показа флага, двигатели завода Заря- Машпроект и всё совместимое с базированием в своей базе.

Cobra написал:

#1317327
А именно малый катер с водоизмещением 150-200 тонн с 4-8 Нептунами....

Нептуны обещают выдать в 2019.

Dilandu написал:

#1317328
Одна только инфраструктура и обучение персонала, полагаю, будет строить дороже чем весь бюджет ВМСУ.

Согласен.

Sergey написал:

#1317330
О чём Вы? В Украине не знают газотурбинных двигателей? И зачем строить инфраструктуру для обучения в Украине? Легче и дешевле сделать как всегда и происходит - в штаты съездить и научиться.

Там движки сильно отличаются от наших.

Dilandu написал:

#1317360
Ну, корпуса у "Перри" еще крепкие. Ни турки ни тайваньцы не жалуются - наоборот, нахваливают "сколько всего можно напихать в "Перри", отказавшись от океанской дальности".

Ну так турки основательно переоборудовали свои "Перри" и у них под это деньги есть.

veter написал:

#1317364
Можно обучить несколько десятков специалистов матросов, мичманов. Но им нужно платить адекватную зарплату, что бы не разбежались. Можно обучить несколько десятков офицеров, но им нужен карьерный рост, на их место через 2-3 года придут другие, которых опять придется готовить, иначе они сведут на нет подготовленных матросов и мичманов.
И главное корабль должен проходить все положенные ТО, регламентные работы, пополнять ЗИП и т.д. - иначе подготовленные специалисты не помогут. Самое главное - техника должна работать, т.е. корабль должен ходить в море - иначе специалисты начнут деградировать не видя работающей техники и  в конечном счете вместо работы по специальности будут ходить в патрули к примеру...

Именно так, иначе корабль ходить не будет. А для того, чтобы перевести все документы и шильдики, понадобится тоже время, а после обучать экипаж. ИМХО за год корабль экипаж не освоит.

veter написал:

#1317364
П.С. такой "дилетантский вопрос": как американские подарки будут подключатся к береговому электропитанию, скажем в Одессе.

Никак.

veter написал:

#1317364
Кто что может сказать по электрике?

Когда приходят ко мне моряки с судов, где электросеть американская, так кроме лампочек по сути ничего и не могут приобрести, нет такого оборудования. ЗИП и оборудование только в США будут закупать. Ну а в целом это разорительный подарок для ВСМУ.

Отредактированно han-solo (19.10.2018 13:50:37)

roman-3k-hi написал:

#1316222
1. Эти катера пригодны только для того чтобы гонять "папуасов" на моторках с автоматами, при том ровно до того момента, как кто-нибудь из них догадается прихватить ПТУР.

Именно так, ведь проект этот вырос из "Гюрзы", но нашим морякам захотелось усилить вооружение, так как потенциально у дунайских "папуасов" и пулемёт может найтись. И для дунайских реалий вполне годный кораблик, ну и перед румынами не стыдно, хотя никто не собирался с ними воевать.

roman-3k-hi написал:

#1316222
2. Эти катера по БОЕВЫМ качествам и рядом не стоят с тем, что наваяли наши судостроители сразу после войны: пр. 191/191М, 192.

Так советские катера строились для ведения боевых действий с регулярной армией противника, потому и совершенно другие по вооружению и характеристикам. Но по обстоятельствам сложилось так, что два недостроенных бронекатера на "Ленинской Кузне" были единственным резервом и их достроили, хотя для действий на море они не пригодны. Постройка чего- то более крупного не по возможностям нашего судостроения, в итоге строительство серии продолжили, а потом адмиралы решили перебросить часть на Азовское море. Это я обсудил с проектантами:

veter написал:

#1317468
При желании в Одессе на базе гражданских мореходок можно организовать подготовку специалистов. Учебная база есть, причем и с достаточной языковой подготовкой. И ничего переводить не надо, никакие шильдики и документацию.

В наших реалиях маловероятно.

veter написал:

#1317468
Сейчас укр. матрос\моторист торг. флота получает 1000-1200 долл за месяц работы, в отпуске ничего не получает. Т.е. получается средняя зарплата 600-800 долл. Если контрактнику платить столько же он пойдет в ВМСУ из-за бОльшей стабильности.

Николай, но посуди сам, контрактник будет получать сейчас 10500 гривен, а 800 баксов* 28,2= 22560 гривен, больше чем у офицера. Никто таких денег не даст.

veter написал:

#1317468
Не буду столь категоричен. Преобразователи ИМХО есть. Другое дело, что украинская пром-ть их не производит, придется закупать в США в комплекте к подарку.

Вот тож и оно, а никто этим заранее не озаботится. Так что на сегодняшний день базирования нормального не обеспечить, проще европейские корабли взять, да и переход дешевле выйдет.

veter написал:

#1317468
Лампочки, нагрев. элементы \конфорки, ТЭНы\, может что из слаботочки. Но основа - силовая сеть, а она другая.

Да.

Отредактированно han-solo (19.10.2018 17:00:32)

veter написал:

#1317364
Можно обучить несколько десятков специалистов матросов, мичманов. Но им нужно платить адекватную зарплату, что бы не разбежались. Можно обучить несколько десятков офицеров, но им нужен карьерный рост

Так для роста карьерного и наличия специалистов и нужны единицы флота. А Вы говорите - не нужно. Так нужно. И не одного. И отпадут большинство озвученных проблем.

veter написал:

#1317364
П.С. такой "дилетантский вопрос": как американские подарки будут подключатся к береговому электропитанию, скажем в Одессе. Стандарты разные: 50 и 60 Гц, напряжение промышленное вроде по 400В. Но у нас на шинах генераторов 400, а в сети 380. США 400 В сетевое?

Не знаю. Знаю только что крейсера, эсминцы и фрегаты американские, начиная с окончания второй мировой и по сегодня, распродавались,дарились, передавались пачками по всему миру и как то весь этот мир, каждый  со своими электрическими заморочками справлялся. Думаю, что и Украина справится.

Отредактированно Sergey (19.10.2018 19:50:54)

Cobra написал:

#1317523
Нет. Это особый случай

Это что, из оперы доллар рухнет, Америка развалится, а Украина пропадет без российского газа? Или есть аргументация?

Sergey написал:

#1317535
Америка развалится

Правильно "мы вознесёмся в рай, а они все просто сдохнут".

Cobra написал:

#1317536
Таки и это будет. Рано или поздно.

Угумс. 21XX год. В связи с переходом к состоянию технологической сингулярности и полному превращению населения в бессмертных пост-людей, Соединенные Штаты Америки все-таки перестали существовать. Оставшиеся человеческие государства с досадой обнаружили, что исчезновение США почему-то ну совсем не так весело, как им представлялось...

Вальчук Игорь написал:

#1317552
И корабли американцы поставляли - их-то советские моряки активно юзали.

Еще один спец в области корабельной электротехники. Ретвизан с Варягом тоже юзали По делу можете сказать?
На тех небольших кораблях, что американцы поставляли по лендлизу был постоянный ток. И частота отсутствует. Ее нет у постоянного тока. Там совсем другие нюансы. Преобразователь нужен в виде выпрямителя. А не преобразования частоты с 50 на 60 Гц. Для Айлендов эта проблема будет более актуальна, чем для фрегата. Фрегат сможет полгода - год на своем электропитании постоять, пока не загнет вспомогачи

veter написал:

#1317562
Интересно как решалась эта проблема? Просветите если специалист. Хотя для кораблей класса АВ, Кр она менее актуальна.

Когда как. Иногда - жутким мучением с несколькими параллельными сетями под разные токи для разного оборудования.