vova написал:

#1318256
например эта, зам командующего по техчасти (т.е. не заинтересованный списанием на авиацию собственных тактических проколов),

Простите, Вы тут недавно ляпнули заявили

vova написал:

#1313986
- типа гонялись за кажным тщательно замаскированным танком и лупили по 8-10 пробоин  на рыло ... занавес!

А это

Находившийся при штабе 1-го танкового корпуса старший офицер Генерального штаба полковник А. И. Харитонов так описывал события 18–20 июля в своем отчете:
«18.7. Авиация противника с преобладающим количеством штурмовиков по-прежнему висит в воздухе безнаказанно, почти на бреющем полете расстреливает наши танки, делая по 8–10 пробоин.

Офицеры Генерального штаба, среди прочего, как раз и должны были предоставлять объективную информацию, поскольку им "тактическием проколы" прикрывать не надо, не они корпусами командовали.
И по поводу "техчасти".
Я Вам тут давеча документик показал, ну из тех, что "ничего нового".

Unforgiven написал:

#1317044
Для диванных вояк, типа

    vova написал:
    #1313986
    - типа гонялись за кажным тщательно замаскированным танком и лупили по 8-10 пробоин  на рыло ... занавес!
http://i.piccy.info/i9/0896281d2f6975ed … 3f_800.jpg

Вы правда, как обычно в таких случаях, сделали вид, что не заметили.
А там написано

Исследование показало, что лист кормовой брони СУ-152 пробивается насквозь, причем тем же снарядом основательно разрушается главный фрикцион.
Отверстия имеют несколько овальную формуи сплавленные края.
В некоторых танках насчитывается 8-10 пробоин.

Это ж именно то техописание повреждений, что Вы хотели.
Что ж Вы как в рот воды набрали?

vova написал:

#1318256
например эта, зам командующего по техчасти (т.е. не заинтересованный списанием на авиацию собственных тактических проколов), "ведомость безвозвратных потерь 2-й танковой армии за период боевых действий с 1 августа по 11 августа 1943 года": разбито артогнем - 9, сгорело от артогня - 87, сгорело от авиации - 0.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c29 … 01.jpg/htm

Опять за свое. Опять занялись мелким жульничеством.
Что ж Вы взяли только период с 1 августа по 11 августа 1943?
Впрочем, это риторический вопрос, и так все понятно.
Потому же, почему Ваш "коллега" взял период с 1 апреля по 15 апреля 1945.
Потому что в

Технический отчет 2 ТА за период оборонительных и наступательных операций с 5 июля по 11 августа 1943 г.

Отчеты о боевых действиях. даты создания документа: с 20.08.1943 по 20.08.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 307, Опись: 4148, Дело: 146, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 2 ТА, гв. инженер-полковник Крупенин, майор Землянухин
Описывает боевую операцию: Курская битва. 5.7-23.8.43 г.

сказано.

Скучный Ёж написал:

#1318631
но кто же знал чтоб вместо "прочтения" массива документов по совокупности кто-то будет заниматься выдергиванием отдельных предложений в попытке "доказать" дурнопахнущие теории.
Вы действительно думаете, что никто не может это посмотреть в оригинале?

Действия немецких ПТ эскадрилий и есть отдельные эпизоды войны и если нужно выяснить их эффективность, то как раз и нужно "выдергивать" эти эпизоды из большого массива документов. Это сложно, намного легче разбрасываться сапогами или кофеи на броне попивать.

Sergey написал:

#1318777
Это сложно, намного легче разбрасываться сапогами или кофеи на броне попивать.

Это очень сложно. И во первых не стоит опираться на заявки недобитых нацистов, как истину в последней инстанции, надо как миниум сводить вместе как рапорта строевых начальников, их информативность относительна ибо пишется сразу после того как, так  и сверять их с рапортами и сводками инженерной службы в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

Cobra написал:

#1318780
Это очень сложно. И во первых не стоит опираться на заявки недобитых нацистов, как истину в последней инстанции,

Уже которую страницу вы со товарищи пытаетесь забросать сапогами доклады из танковых бригад о своих потерях. Для чего? Вообщем понятно. Метод выми выбранный только какой то стрёмный. А заявок нацистов я ни на одной странице не увидел. Подскажите?

Sergey написал:

#1318783
Вообщем понятно.

Нет не понятно. Ибо итоговые сводки по фронту к примеру (в части процента потерь) очень сильно отличаются от докладов с места событий.

Sergey написал:

#1318783
А заявок нацистов я ни на одной странице не увидел. Подскажите?

Глазки протрите...

Cobra написал:

#1318787
Нет не понятно. Ибо итоговые сводки по фронту к примеру (в части процента потерь) очень сильно отличаются от докладов с места событий.

Может это потому, что ПТ эскадрилий было очень немного и именно на участке, где они действовали процент потерь от авиации и есть "сильно отличающийся"? По моему это простая загадка.

Скучный Ёж написал:

#1318789
Ну так вперед, отойдите от зеркала и "в забой".

И почему "разоблачатели" такие ленивые? Нет, милейший. Сами-с.

https://topwar.ru/49120-nemeckie-aviaci … voyny.html
https://topwar.ru/48602-britanskie-i-am … voyny.html
https://topwar.ru/47280-sovetskie-aviac … voyny.html

Отредактированно CAM (27.10.2018 22:45:49)

Unforgiven написал:

#1318760
Опять за свое. Опять занялись мелким жульничеством.Что ж Вы взяли только период с 1 августа по 11 августа 1943?

- само собой, т.к. до этого периода 2ТА была далече от Врунделя.  И Вы бы опять отбрехались.

Unforgiven написал:

#1318764
И таким, что Вы в очередной раз пишете чушь.2 ТА к к Карачеву не пробивалась. Она и к Кромам пробиться не смогла. Посмотрите на карту если сомневаетесь

- Давай те посмотрим:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07 … raciya.png
тю, Кромы взяли 5 августа, а 11 августа к Карачеву уже подошли вплотную, правда ближе всего к нему была 4ТА, а не 2ТА. Ну а к 18 августа - Карачев уже освобожден ... правда по Хольму StG2 вкупе с Рунделем находилась там до октября (3-я группа) - неисповедимы пути Господни.

Unforgiven написал:

#1318764
А Рудель в первой половине июля был там, где 180 тбр докладывала - "Ю-87 расстреливают танки", во второй половине там, где полковник Харитонов писал о 8-10 пробоинах, а в августе там, где генерал Катуков говорил - "эффективность самолета истребителя танков Ю-87 высокая".

- Вы правда уверены что 4 Ю-87Г, прибывших  в StG2 в июле, и, кстати, все четыре потерянных  в июле же, так напугали Катукова и Ко, что он такое наговорил? В отчете за 5-15 июля говорилось о потерях от БОМБ, но не от Руделя - т.к. писатель -  это слишком малая величина, для командарма, даже если он "завалил" целую  танковую армию ... кончиком пера.

Sergey написал:

#1318786
Лично мне докладов комбригов, либо зампотехов достаточно.

Так это любому рассуждающему непредвзято понятно.
А вообще картина забавная.

Представьте себе, что кто-то выложил бы немецкие документы, где, к примеру, командир "Гроссдойчланда" сообщает - при налете авиации от противотанковых бомб 7 танков сгорело и 1 поврежден.
Или еще из какой-нибудь танковой дивизии докладывают - много танков сожжено небольшими противотанковыми бомбами.
Или Манштей заявляет - противник применяет противотанковые бомбы, эффективность этих бомб высокая.

А я начал бы говорить, мол немцы все врут, это не бомбы, а снаряды, даже если бомбы, то не те бомбы, даже если те бомбы то не сгорели и т.д.
Представляете какая бы была реакция, какое благородное негодование - это же немецкие документы, немцы сами подтверждают и пр.

Unforgiven написал:

#1319294
Так это любому рассуждающему непредвзято понятно.
А вообще картина забавная.

Картина с вас обоих крайне забавная,  что особенно веселит что вы пользуетесь обрывками документов вырваными из общего контекста это раз, во вторых отрицаете необходимость перекрестного подтверждения данных документов.
После этого пышите негодованием,  как так вашему навозу и не верят.

Скучный Ёж написал:

#1318446
Там выше была докладная записка о том что нашли выпавший из самолета 37мм (но потеряли)

Все-то Вам с дивана видно, и как сапоги свистят, и как снаряды теряют.
Изучайте.

хватит прикидываться дурачком.
начните надувать щеки с указания конкретных немецких "пт-эскадрилий", которые летали, где летали, когда летали, и каким составом.