helblitter написал:

#1319315
Тогда получили, что-то типа«Принц Генрих» или типа «Принц Адальберт»

Спасибо!!!

urri написал:

#1319333
Хех! А оно ему надо?

*Россия

urri написал:

#1319395
Для войны именно с Асамами? А обязательно ли для этого строить крейсера? Не лучше ли броненосцы? Например любимые некоторыми коллегами Пересветы? Ну правда чего там выцеживать какие-то 7-8 дюймовки - сразу десять инчей и дело в шляпе?  А ежли пошла такая пьянка так можа и все двенадцать и готовенький Ретвизан а? И не только с Асамами а при случае и с Микасой пободается - чего нам на всякую мелочь пузатую размениваться. Логично? Если по-вашему нет то скажите а какое на ваш взгляд предназначение Баяна и чем недостаточна его родная артиллерия?

Наверное да. Вообще конечно если Россия собиралась серьезно воевать, то надо было бритовский лозунг принимать. Типа два киля против одного. Но так как тактика была еще не совсем понятна - то наверное логично было бы строить "ответ" на все, что строили японцы. А про крейсер спрашивал - так они мне нравятся. Просто нравятся))) Потихоньку делаю модель себе. Альтернативную)))

CetarbKilork написал:

#1319472
то надо было бритовский лозунг принимать. Типа два киля против одного.

Так оно и было в планах. Иметь ЭБР вдвое больше чем у японцев. 7 бородинцев, Цесаревич, Ретвизан, 3 Пересвета, 3 Полтавы. Итого 15. Против 8 японских.
А всякую японскую мелочь во внимание брать особо вообще не собирались.

Leopard написал:

#1319798
беда в том, что СЕРЬЕЗНО воевать Россия не собиралась, решили что "шапками макак закидают", вот и ...

Это да. Наверное прежде чем "альтернативить" по кораблям, нужно в начале "альтернативить" власть и государственное устройство(((

адм написал:

#1319890
Андрей и Павел как развитие проекта бородинцев.

таки они под программу 1898 года не попадали

Leopard написал:

#1319798
беда в том, что СЕРЬЕЗНО воевать Россия не собиралась, решили что "шапками макак закидают", вот и ...

Война была проиграна дипломатами..
А военный проигрыш - результат этого проигрыша.
К примеру, позиция Китая и Франции
В 1896 году Россия подписала секретный военный договор с Китаем.
СТАТЬЯ 1
Всякое нападение Японии, как на русскую территорию в
Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи, будет
рассматриваться, как повод к немедленному применению настоящего
договора.
В этом случае, обе высокие договаривающиеся стороны 293
обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими
силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико
возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил.

СТАТЬЯ 2
Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут
совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной
не может быть заключен одной из них, без согласия другой.

СТАТЬЯ 3
Во время военных действий все порты Китая будут, в случае
необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут
со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они
могут нуждаться. https://reshimvse.com/zadacha.php?id=17954
ИМХО, не лишней была бы помощь Южно-Китайского флота, особенно крейсерами..
Например:
«Хай-Тянь» (海天, Wade-Giles «Hai Tien», pinyin «Haitian»), спущен на воду 25 ноября 1897 г.

«Хай-Ци» (海圻, Wade-Giles «Hai Chi», pinyin «Haiqi»), спущен на воду 24 января 1898 г.
Водоизмещение    4300 т
Двигатели    4 паровые машины
Мощность    12 500 л. с.
Движитель    2
Скорость хода    24 узла максимальная
Артиллерия    2 × 1 203-мм/45, 10 × 1 120-мм/45, 16 × 1 47-мм/45
А вместо этого-интернирование "Манджура" и "Аскольда"
Да и Франция вела себя не лучше..

helblitter написал:

#1319276
Проще поставить французские пушки 164,7 mm/50 Model 1902 и 194 mm/50 Model 1902

164-мм французские орудия были моделей 1893 и 1896 годов, и как и в случае с 194-мм орудиями, более вредного совета придумать сложно - по ТТХ они хуже любых других скорострельных орудий 1890х-1900х, включая созданные для РИФ 152-мм и 203-мм орудий Канэ.

CetarbKilork написал:

#1319295
Например как заказ альтернативы Баяну для "Вулкана" в году так 1902.

На самом деле у фирмы "Вулкан" был гораздо лучший вариант, причём уже в 1898 году. Речь про проект японского броненосного крейсера "Якумо", проект "Богатыря" - по сути он же, пропорционально уменьшенный.
Это наиболее реальный способ приобщиться к той линии развития, созданный во Франции проект по образцу всё того же "О`Хиггинса" ("Адзума") был не очень удачным.

CetarbKilork написал:

#1319293
Пытался не особо выйти за рамки массы вооружения.

Не слышал, чтобы по итогам РЯВ кто-то жаловался на недостаточное вооружение "Баяна".
Слабое место было-то не в количестве стволов, а в неполноценности БК, вытекавшем из экономии на испытаниях и производстве снарядов.

WindWarrior написал:

#1320053
На самом деле у фирмы "Вулкан" был гораздо лучший вариант, причём уже в 1898 году. Речь про проект японского броненосного крейсера "Якумо", проект "Богатыря" - по сути он же, пропорционально уменьшенный.
Это наиболее реальный способ приобщиться к той линии развития, созданный во Франции проект по образцу всё того же "О`Хиггинса" ("Адзума") был не очень удачным.

С Вашего позволения вопрос-сравнение. Водоизмещение Якумо и Амальфи примерно одинаково. Но амальфи имеет несравнимо более мощное вооружение и двигательную установку. Я понимаю прогресс. Но в первую очередь чем это вызвано? Предельным облегчением итальянца? Или двигательная установка Якумо была такой тяжелой? Не встречали "развесовку" у Якумо и Амальфи? С уважением.

адм написал:

#1320154
Конечно, тогда можно у японцев вычесть Касима и Катори, которые строились по 3-й расширенной программе.

дык ... они и не принимали участие в РЯВ

WindWarrior написал:

#1320303
Вот развесовка шести японских броненосных крейсеров Первой и Второй программ:

Спасибо огромнейшее!!! Очень интересно!!!

Leopard написал:

#1320306
дык ... они и не принимали участие в РЯВ

Говорить ведь начали о программах и закладках, а не о боевом участии.
И о 2 ЭБР, против 1 японского.
В первой генерации против Фудзи и Ясима с нашей стороны были 3 Полтавы, Сисой, Наварин. Конечно, когда их закладывали, с Японией конкурировать не собирались.
Во второй генерации против 4 японских ЭБР конкретно заложили Ретвизан, Цесаревич, и 5 бородинцев. То есть 7 против 4. Суммарно 2 против 1 получалось, так что японцы это заметили начали планировать 3 программу.
Асамоиды наши адмиралы принципиально не замечали и конкретно против них ресурсы не тратили. Логика в этом была. 8" снарядами конца 19 века броненосец не потопишь, а бронирование асамоидов слабо против 12" снарядов. Получалось что страшны асамоиды только нашим БпКР, но новые крейсера изначально строились их быстроходнее.
Наши Пересветы, тоже можно сказать идут вне зачета.

Отредактированно адм (03.11.2018 15:36:50)