Вальчук Игорь написал:

#1323859
30-мм пушки имели и Ме-109, и ФВ-190

кстати, раз туса сейчас здесь - кто нибудь видел наши документы по применению панцерблитцев?
на память народа по аутентичным запросам за 1944-1945 натыкаюсь только на использование Hs293

.

Отредактированно Скучный Ёж (22.11.2018 14:15:30)

Старый Судоремонтник написал:

#1323872
То есть, у Руделя в мемуарах может и правда написана,

Не может. Априори. А для оттраханной белокурой бестии, до конца жизни мечтавшего что все вернется назад- тем более.

.

Отредактированно Скучный Ёж (22.11.2018 14:15:48)

Скучный Ёж написал:

#1323878

Спойлер :

а я и не про себя - почистейте лишнее в №50, пока никто не видел, и живите дальше.

Вальчук Игорь написал:

#1323879
Где же презумпция невиновности?

Они хотели убить моих предков, хотели убить мой народ, забрать мою землю и загнуть ее под себя? Какая презумпция? И этот человек до конца жизни считал это правильным, значить сражался как мог до конца, в том числе и своими писулками. Никакой презумпции нет в данном случае и быть не может.

РыбаКит написал:

#1323882
Они хотели убить моих предков, хотели убить мой народ, забрать мою землю и загнуть ее под себя? Какая презумпция? И этот человек до конца жизни считал это правильным, значить сражался как мог до конца, в том числе и своими писулками. Никакой презумпции нет в данном случае и быть не может.

речь идет не о моральном облике Руделя и компании, а об оценке достоверности его мемуаров как источнике знаний (один из)

AAG написал:

#1323753
https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu

Статья понравилась.

РыбаКит написал:

#1323805
Я конечно вполне допускаю, что Рудель начал подготовку к приближающемуся дню рождения любимого фюрера и по-пьяни разбился на взлете или пострелял по домикам,

Ты шутишь конечно, Рудель не пил и не курил.

РыбаКит написал:

#1323805
Так же видно, что у автора нет опыта работы с воспоминаниями/свидетельствами летчиков переживших авиакатастрофу. Они и по горячим следам далеки от обьективной картины, а уж через время и тем более.

О свидетельствах да, надо поговорить.

Prinz Eugen написал:

#1323809
В целом анализ интересный...
Но неоднозначный в силу пробелов в информации.

Понятно, информация не полная, но ситуацию хоть кто- то попробовал прояснить.

РыбаКит написал:

#1323874
100км в авиации рядом, дальше- все что более получаса полета.

Пириц в 83 по прямой и на польском берегу Одера.Точнее,на польской стороне-он не на берегу расположен.
Вообще Исаев про 8е пишет,что долбили части 5 Уд.А.(контратаки,поддержанные 15-20 бомбардировщиками отмечает и 2 Гв.ТА),8ГвА-отбивала удар 21 ТД

РыбаКит написал:

#1323892
автор статьи и ряд здесь дискутировавших таки явно задеты выстрелом

Ряд дискутировавших этот выстрел зацепил одним звуком.
Например они от меня узнали,что в мемориях НЕТ итоговых цифр об успехах,как написано в русской Вики.Вылеты упоминаются,результаты за день(несколько дней)- иногда то же.А итоговые цифры-аннотация издателя
Причем часто пишет "мы смогли".
Например о тех заявках на Илы,что в соседней ветке приводили-сказано "летали на ФВ-190,много сбили",а приписываемая Руделю смерть Шестакова прописано "у стрелка заклинил пулемет,я не знаю,он успел сбить Ла или тот сам разбился"
Кстати,вот не выглядит по мемориям архисамовлюбленным человеком,как о нем пишут.

krysa написал:

#1323900
Ряд дискутировавших этот выстрел зацепил одним звуком.

Крыс, я надеялся что мои сонеты таки зацепят кого то толкового, к сожалению устройство моего межушного ганглия такое, что я не могу восприять сухопутные группировки и моментально плыву и теряю графическое восприятие событий, привязки и.т.д.
Попробуете покопать, ведь интересно же?

РыбаКит написал:

#1323830
Автор взял самое противоречивое место- ранение, естественно что человеку хочется как то придумать оправдание своим ошибкам и страданиям.

Автор взял единственное место, которое смог точно привязать к определенной дате по документам. Обратите внимания, что в многостраничных дискуссиях в этой и другой ветке нет ни одного реального немецкого документа, в лучшем случае, немецкий текст, взятый из изданных после войны книг. А в статье мы имеем скан немецкого документа, который кроме прочего говорит нам о том, что Рудель не смог точно вспомнить даже дня своего ранения.

igor написал:

#1323913
Автор взял единственное место, которое смог точно привязать к определенной дате по документам.

Это правильно, ошибка в другом.
Автор берет цифру из мемуаров, сравнивает ее с цифрой реальных потерь, но вывод делает, что официальная цифра подбитых/уничтоженных за этот день танков сильно завышена.
Для того, чтобы делать такие выводы, надо было сначала проверить совпадает ли цифра из мемуаров с официальными данными.
А для сомнений были все основания. Автор сам пишет

в сводке фигурируют девять уничтоженных танков на всём фронте от Прибалтики до Югославии

данные командующего 2-го авиакорпуса VI воздушного флота Мартина Фибига о действиях авиации 8 февраля.
Среди успехов значатся два уничтоженных и четыре подбитых советских танка,

Т.е. ничего похожего на 13 нет, но тем не менее ....