Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
#1315454
Только на 90% нужно смотреть не июнь (5 июня уже приказ на операцию, 1-ю страницу которого я выложил), а апрель или май.
Скорее конец мая - начало июня. Здесь есть такой фактор, как гибель "Бисмарка" и бесславное возвращение "Ойгена". После этого британцы начали отлов судов снабжения, развернутых в океане для снабжения эскадры Лютьенса. Все это могло внести коррективы в планы.
В любом случае, здесь как наши немцы будут ворочаться ...
Не стоит воспринимать все шаги немцев только сквозь призму их возможных действий в битве за Атлантику. Немцы в том числе и морские очень много влияния уделили изменениям в обстановке в связи с нападением на СССР и возникшими в связи с этим новыми задачами и проблемами.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (08.10.2018 21:53:22)
CAM написал:
#1315458
После этого британцы начали отлов судов снабжения, развернутых в океане для снабжения эскадры Лютьенса.
3 июня в море Лабрадор крейсера «AURORA» и «KENYA» обнаружили немецкий танкер «Belchen» заправлявший топливом подводную лодку U-93. Англичане открыли артиллерийский огонь, танкер был подожжён и получил крен на правый борт, после чего был добит торпедой крейсера «AURORA». Еще ловили метеорологические суда...
Botik Petra Velikogo написал:
#1315462
Не стоит воспринимать все шаги немцев только сквозь призму их возможных действий в битве за Атлантику. Немцы в том числе и морские очень много влияния уделили изменениям в обстановке в связи с нападением на СССР и возникшими в связи с этим новыми задачами и проблемами.
Тут есть еще такой фактор, как приоритет Вермахта и Люфтваффе в планах германского руководства. Кригсмарина была как бы на задворках, в вспомогательных ролях. Только в океанских операциях Редер мог выставить свое Я. По странному совпадению, именно "Лютцов" должен был идти в океанский рейд в начале апреля 1940 г., но был направлен на высадку десанта в Осло-фьорд. И его же в декабре 1942 года снова намечали послать в Атлантику после атаки конвоя JW (не знаю, насколько это правда)!
В свете всего этого предположение о рейде в июне 1941 года выглядело весьма правдоподобно и в документы, видимо, никто особо не заглядывал.
Georg G-L написал:
#1315466
Еще ловили метеорологические суда...
Еще была захвачена "Гедания", потоплены "Эссо Гамбург", "Эгерланд", "Лауэнбург", "Гонзенхайм", "Фридрих Бреме" и "Лотаринген".
Отредактированно CAM (08.10.2018 22:26:00)
CAM написал:
#1315470
Только в океанских операциях Редер мог выставить свое Я.
Ну, практика показала, что не только. Например та же операция "Россельшпрунг", которая очень серьезно планировалась немцами против ПК-17, да и другие операции с участием надв. флота против северных конвоев.
Кстати, большой вопрос: то, что было написано про задачи флота в директиве ОКВ №21 это были мысли Редера, или напротив, навязанные ему сверху чужие мысли?
CAM написал:
#1315472
была захвачена "Гедания", потоплены "Эссо Гамбург", "Эгерланд", "Лауэнбург", "Гонзенхайм", "Фридрих Бреме" и "Лотаринген".
Если вас не затруднит - у вас нет сводочки - дата, место, кто потопил...
Georg G-L написал:
#1323801
Если вас не затруднит - у вас нет сводочки - дата, место, кто потопил...
спасибо, я знаю этот сайт. Придется самому свести
Botik Petra Velikogo написал:
#1315476
это были мысли Редера
4 февраля 1941 года Редер докожил Гитлеру свои оперативные соображения на случай войны с Россией, особо подчеркнув необходимость захвата портов Мурманск и Полярный, чтобы там не могла закрепиться Англия. Редер запросил поддержку со стороны люфтваффе и указал на возможности сотрудничества с Финляндией.
Это к вопросу о поисках 110 траулеров как главной задаче. Оказывается Редер то понимал, что на севере нужно не за рыбаками гоняться...
Так это Редер Гитлеру говорил, чтобы он армии туда побольше послал для захвата, а не в том смысле, что Редер и Кригсмарине будут там десанты на берег высаживать.
igor написал:
#1324244
Так это Редер Гитлеру говорил, чтобы он армии туда побольше послал для захвата
Но раз он признавал важность этой задачи, то по логике должен был признавать важность своего (в смысле флота) содействия ей.
30 января 1941 года на совещании в командовании кригсмарине обсуждались действия флота в рамках реализации плана «Барбаросса». На Севере предусматривалось: 1) разрушение шлюзов Беломорско-Балтийского канала для недопушения ухода в Белое море кораблей Балтийского флота; 2) охрана морских коммуникаций в Северном Ледовитом океане; 3) поскольку сил для блокады Полярного — Мурманска было недостаточно, то нанести поражение советскому Северному флоту планировалось стремительным и мощным налетом авиации и минированием Кольского залива.
Кстати 14 марта 1941 года у Гитлера Фалькенхорст вместе с Бемом был. Так что вопрос взаимодействия флота и армии отрабатывался, ну хотя бы понималось его необходимость.
В итоге все свалили на третьего - т.е. на люфтваффе, когда флот отказался от поддержки примоского фланга войск так как не было гарнатии прикрытия с воздуха.
Логично, что Штумпф в итоге оказался в Потсдаме в 1945...
Отредактированно Georg G-L (24.11.2018 10:19:37)
Возможно он признавал свою важность содействовать. И содействовал, как мог охранял коммуникации подвоза. Я думаю, наверху 4.2.41 считалось, что Мурманск будет быстренько взят в течение месяца, такого содействия Редеру могло показаться вполне достаточно.
Georg G-L написал:
#1323801
"Лотаринген".
этот захватили... еще 21 июня потопили Babitonga
Отредактированно Georg G-L (26.11.2018 18:50:31)
Georg G-L написал:
#1324257
В итоге все свалили на третьего - т.е. на люфтваффе, когда флот отказался от поддержки примоского фланга войск так как не было гарнатии прикрытия с воздуха.
По-моему очень упрощенно и не о том. На счет прикрытия с воздуха это июльские разговоры, а не февраль - март. В первых набросках замысла группой "Север" от 31 марта фигурировало и минирование входа в Кользалив и Белое море по типу балтийской минозаградительной операции в ночь начала войны. Позже от этого отказались в пользу сосредоточения сил на Балтике. Так что отказ от взаимодействия с СВ на Севере был простым следствием нехватки сил и установки на то, что главные силы кригсмарине должны быть развернуты против Англии.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (26.11.2018 20:04:12)
Botik Petra Velikogo написал:
#1324915
В первых набросках замысла группой "Север"
30 января 1941 года на совещании в командовании кригсмарине обсуждались действия флота в рамках реализации плана «Барбаросса». На Севере предусматривалось: 1) разрушение шлюзов Беломорско-Балтийского канала для недопушения ухода в Белое море кораблей Балтийского флота; 2) охрана морских коммуникаций в Северном Ледовитом океане; 3) нанести поражение советскому Северному флоту стремительным и мощным налетом авиации и минированием Кольского залива, поскольку сил для блокады Полярного — Мурманска было недостаточно.
4 февраля 1941 года гросс-адмирал Э. Редер доложил Гитлеру свои оперативные соображения на случай войны с Россией, особо подчеркнув необходимость захвата портов Мурманск и Полярный, чтобы там не могла закрепиться Англия. Редер запросил поддержку со стороны люфтваффе и указал на возможности сотрудничества с Финляндией.
14-17 марта 1941 года, в имперской канцелярии Гитлер провел совещание с командующим войсками в Норвегии генералом Николаусом фон Фалькенхорстом и адмиралом Германом Бемом. Обсуждалось обеспечение обороны и задачи в рамках операции «Барбаросса». Основное значение Гитлер придавал занятию района никелевых рудников в Петсамо, который во что бы то ни стало необходимо было защитить от захвата русскими. Кроме того, было отмечено, что ударом по Кировской железной дороге Мурманск необходимо не только отрезать от тыловых связей, но и захватить, лишив англичан возможности высадиться в Кольском заливе. Для этого были даны указания об усилении группировки войск в Северной Норвегии. Также, Гитлер приказал своевременно заминировать гавани Мурманска и Архангельска.
7 апреля 1941 годаНачальник штаба верховного главнокомандования фельдмаршал В. Кейтель направил командующему войсками в Новегии генералу Н. фон Фалькехорсту распоряжение относительно задач по плану «Барбаросса». С началом войны армия «Норвегия» должна: занять Петсамо и защищать его вместе с финскими войсками; нейтрализовать Мурманск как главный опорный пункт, особенно в связи с его ролью в вероятном англо-русским сотрудничестве, а в дальнейшем — захватить его, ибо связь его по морю через Архангельск со страной нельзя прервать другим образом. На люфтваффе возлагалось поддержка с воздуха операций, которые будут вестись с территории Финляндии, в пределах допустимого радиуса действия смолетов. Кроме того, в качестве особой задачи ставилось заблаговременное и непрерывное разрушение портовых сооружений Мурманска, блокирование выходов к Ледовитому океану с помощью мин и потопления судов.
Отредактированно Georg G-L (26.11.2018 23:47:42)
Georg G-L написал:
#1325018
30 января 1941 года на совещании
Зачем это повторять? Я уже все это читал в посте 137.
Совещание 30 января не приходится воспринимать всерьез - все эти предложения Редера не были согласованы с люфтваффе и фактически являлись его "хотелками". Поэтому остались только два первых (да и то первое решалось не 5-м ВФ с Севера, а авиационным командованием "Балт. моря" из состава 1-го ВФ), пройдя через череду различных изменений.
Впрочем, для того исследования, которым Вы занимаетесь это, возможно, и не играет роли.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (27.11.2018 00:39:05)
Botik Petra Velikogo написал:
#1325020
Я уже все это читал.
ну извините...
Georg G-L написал:
#1325018
особенно в связи с его ролью в вероятном англо-русским сотрудничестве
18 апреля 1941 года, рассмотрев предложения командования «Север» по действиям в Арктике в рамках плана «Барбаросса» штаб командования кригсмарине санкционировал подготовку к перводу в Тронхейм линкора «Tirpitz» и легких кресеров с тем, чтобы «...путем присутствия этих кораблей и других сил в центральной Норвегии, создать угрозу с фланга для протяженного пути снабжения англичан в северную Россию. Если последнее решение о переводе «Tirpitz» и крейсеров еще и должно оставаться открытым, тем не менее в Тронхейме должна быть проведена полная подготовка для их приема».
Т.е. про конвои в СССР немцы имели предположения уже в апреле?
Как видите.
Georg G-L написал:
#1313692
"Кельн" переоборудовали, установив на крыше возвышенной кормовой башни деревянную платформу площадью 15 кв.м, предназначенной для взлета и посадки вертолета (FI-282 "Колибри"). Хотя испытания в апреле 1941 года прошли в общем успешно, дело не пошло дальше нескольких предсерийных образцов... По завершении испытаний деревянный помост с башни сняли, и "Кельн" вернулся к учебной службе. Далее Кофман пишет - цикл обучения занимал 3 месяца. Т.е. по логике май-июль.
По "Нюрбергу" непонятно...
И все ж таки когда в июне "Эмден" и "Лейпциг" ходили в Норвегию?
По КТВ флотеншефа расклад такой:
на 16.6.41 - "Нюрнберг" - Копенгаген, "Кельн" - Травемюнде, "Лейпциг", "Эмден" - Осло. Экипажи всех проходят БП.
9.7.41 глобальное перемещение: "Нюрнберг" - в Осло, "Кельн" - в Копенгаген, "Лейпциг" в Травемюнде, "Эмден" - в Мюрвик
далее "Нюрнберг" 10.8 во Фленсбург - Мюрвик, "Кельн" 11-13.8 в Травемюнде, "Лейпциг" 12-13.8 в Копенгаген, "Эмден" готовился 22.8 уйти в Осло.
20.9 все учебные КР получили приказ перейти в 3-часовую готовность. "Нюрнберг" и "Лейпциг" на тот момент находились в Травемюнде, "Кельн" в море у м. Аркона, "Эмден" вечером вышел из Хортена. Дальше формирование "Балтийского флота" с многократно описанными перемещениями.
В общем никто из легких крейсеров не был в ремонте и на консервацию не ставился. Все они выполняли функции учебных кораблей и занимались БП. КТВ на таких кораблях не велся.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (18.02.2019 00:51:05)
/// В общем никто из легких крейсеров не был в ремонте и на консервацию не ставился. Все они выполняли функции учебных кораблей и занимались БП.
Т.е. немцы не предполагали действий легких крейсеров вне Балтики, и в океане должны были оперировать только ЛК, "карманные", и тяжелые крейсера?
SherlockVorth написал:
#1349892
Т.е. немцы не предполагали действий легких крейсеров вне Балтики, и в океане должны были оперировать только ЛК, "карманные", и тяжелые крейсера?
У немецких "версальских" КРЛ был большой недостаток, обусловленный экономией веса - слабая конструкция корпуса.
Модернизацию корпусов планировали провести до конца 1942 года, но помешала война.
Модернизировать успели только "Карлсруэ".
///Модернизировать успели только "Карлсруэ".
И ему хватило одной торпеды...
SherlockVorth написал:
#1349968
И ему хватило одной торпеды...
Вопрос был в усилении корпуса, а не ПТЗ.