Unforgiven написал:

#1324746
В донецком аэропорту хлопцы тоже находились в заведомо проигрышном положении.
Но воевали достойно. И захватить терминал смогли только после того как подорвали перекрытие.

Так никто не спорит, что рядовой состав и младшие чины ВСУ умеют действовать храбро и (иногда) компетентно.

Но вот высший командный состав ВСУ славится умением абсолютно бездарно сливать все, чего добивались украинские солдаты.

То же сидение в Донецком аэропорту было примером: солдаты удерживали (долго и упорно) стратегически важную позицию, но командование даже не попыталось как-то этим воспользоваться. Вместо этого затеяв феноменально нелепое "южное наступление".

Крамер написал:

#1324748
У П. Порошенко нет ни малейших шансов выиграть  президентские выборы.  Значит нужно их отменить. Военное положение прекрасный повод

А вот тут даже мой скептицизм вынужден уступить и признать, что это возможно.

Elektrik написал:

#1324750
А что они могли сделать? Героически убиться идя на таран, или устроить реальную войнушку со стрельбой против более сильной группировки? Вам генералов с отмиралами что отдают идиотские приказы в окопы сажать надо. (Самый простой вариант  из нейтральных вод послать запрос на разрешение прохода, получить его и спокойно проходить, я не рассматриваю, это явно не украинский путь).

Вот просто ППКС.

Dilandu написал:

#1324747
Но вот высший командный состав ВСУ славится умением абсолютно бездарно сливать все, чего добивались украинские солдаты.
То же сидение в Донецком аэропорту было примером: солдаты удерживали (долго и упорно) стратегически важную позицию, но командование даже не попыталось как-то этим воспользоваться. Вместо этого затеяв феноменально нелепое "южное наступление".

Это преувеличение. Ошибки конечно были, но такое неизбежно, да и условия были достаточно специфические.
Командование как раз пыталось обеспечить фланги позиции в Донецком аэропорту, но не получилось.
Другое дело, что надо было дать команду оставить аэропорт, но аэропорт тогда уже стал символом, и на это не решились.
Такое тоже часто случается, вспомните Киев 1941.
И вообще, причем в данном случае командование?

Русские приказали остановиться, те не послушались, по ним дали очередь, и эти уроды подняли лапки к верху и сдались.
Вы что думаете, если бы это было не под Керчью, а где-то а Азове, они поступили бы по-другому?

Elektrik написал:

#1324750
А что они могли сделать? Героически убиться идя на таран, или устроить реальную войнушку со стрельбой против более сильной группировки?

Простите, а почему "Варяг" просто не сдался?
А почему советские сторожевики из рыболовных траулеров вступали в бой с немецкими эсминцами?
Про донецкий аэропорт уже говорилось.
Не надо оправдывать трусов.

Впрочем, боюсь в Украине из них еще героев могут сделать.
Они мол героически сдались в плен, они храбро подняли руки.
Надеюсь, что я ошибаюсь, но ...

Cobra написал:

#1324755
Там же командирами ээээ "Верные"?! Или спеть гимн будучи в 99 процентной безопасности храбрости хватило? А дать бой уже нет? Как то несерьезно все это.

"Хероя", который грозился взять Крым среди них, наверное, не было...
Командир украинского катера «Никополь» во время столкновения возле Крымского моста добровольно сдался в плен русским в то время, как «Бердянск» российские силовики взяли абордажем.
Такие подробности в своем блоге публикует работающий на канале «1+1» украинский военный телепропагандист Андрей Цаплиенко.
Это известие вдвойне обидно для украинских патриотов, ведь ранее руководство ВМС Украины пошло на символический жест – командирами всех шести новых артиллерийских катеров были назначены недавние курсанты, получившие известность в 2014 году – тогда они в Севастополе демонстративно отказались принимать российскую присягу и публично исполнили гимн «Ще не вмерла».
«Всеми шестью артиллерийскими морскими катерами командуют именно те лейтенанты, которые ещё четыре года назад сами были курсантами, спели гимн. Я лично знаю многих офицеров, и знаю, что они по-военному злые, хотят реванша за то унижение, которое они испытали в феврале-марте 2014 года, и у них есть тот драйв, без которого невозможна победа…
Российские пограничники-ФСБщники боятся тех самых молодых лейтенантов на тех… артиллерийских катерах, потому что они понимают, что получат по зубам», – заявлял накануне член «Майдана иностранных дел» Андрей Клименко.

Вальчук Игорь написал:

#1324762
дети (последний уж точно)

Unforgiven написал:

#1324756
Простите, а почему "Варяг" просто не сдался?
А почему советские сторожевики из рыболовных траулеров вступали в бой с немецкими эсминцами?
Про донецкий аэропорт уже говорилось.
Не надо оправдывать трусов.

Я не стану называть трусами людей сдавшихся ввиду явного превосходства противной стороны. Нет, конечно можно говорить: "не оправдали доверия, струсили стрелять" Но что сделало их командование, что бы их прикрыть, почему не подняло авиацию, не послало более тяжелых кораблей, ситуация ведь не одномоментно развивалась. Их бросили фактически на убой, ради провокации, а потом переживают, что не захотели умирать.

Отредактированно Elektrik (26.11.2018 12:55:04)

Unforgiven написал:

#1324768
Дети, должны сидеть дома и держаться за мамину юбку.
На боевом катере детей нет, а есть присяга.

я все понимаю. Но на катер с экипажем в 5 человек отбирать нужно тщательней, постарше. Это на "Сагайдачном" можно держать полсотни детей на вырост, там они растворяться в общей массе

Отредактированно Вальчук Игорь (26.11.2018 13:01:16)

Cobra написал:

#1324766
как вы себе представляете прорыв через ОСОБО ОХРАНЯЕМУЮ зону? 

может речь шла о межбазовом переходе, а не о героическом прорыве из Чемульпо в Порт-Артур?

Cobra написал:

#1324755
А визгу то было вокруг МБАКов то.... Ну там что про кружение волчьей стаи! Я так нахваливал концепцию МБАКа указывая что погранкатерам крайне сложно будет противостоять. А тут блин такое разочарование блин!!!

Так они, полагаю, были на крайне ограниченном топливном пайке и без боекомплекта. Да и команды наверняка были вымотаны до предела морским переходом (ноябрь на дворе!) на этаких речных скорлупках.

P.S. Я так замерил по карте... катерам предстояло от Одессы до Бердянска пройти более 800 км. А у них топлива - на 750 и 11-узловым ходом. Даже если взяли вперегруз, топлива на длительное маневрирование у Керчи у них едва ли оставалось.

Elektrik написал:

#1324767
Я не стану называть трусами людей сдавшихся ввиду явного превосходства противной стороны. Нет, конечно можно говорить: "не оправдали доверия, струсили стрелять" Но что сделало их командование, что бы их прикрыть, почему не подняло авиацию, не послало более тяжелых кораблей, ситуация ведь не одномоментно развивалась. Их бросили фактически на убой, ради провокации, а потом переживают, что не захотели умирать.

И снова полностью согласен. Могли бы хотя бы того же "Гетмана Сагайдачного" снарядить. Чтобы катерам было куда отступать - к дружественному тяжелому кораблю, способному хотя бы ПОТЕНЦИАЛЬНО постоять за себя. А не в открытое море, без шансов дойти до какого-либо нейтрального порта, и имея за спиной только суровые нарекания десятка с лишним одмералов.

Вальчук Игорь написал:

#1324771
может речь шла о межбазовом переходе,

Есть предписанная процедура и общеизвестная не так ли? Этого сделано не было.

Dilandu написал:

#1324773
без боекомплекта.

Это вы с чего таки взяли? Верить Рыбе-Коту не рекомендуется....
На нормальном военном корабле боекомплект выгружают только перед доком и заводским ремонтом.

Dilandu написал:

#1324773
Даже если взяли вперегруз, топлива на длительное маневрирование у Керчи у них едва ли оставалось.

Что мешало бы заправится гдето на переходе от буксира?

Unforgiven написал:

#1324770
Простите, т.е. если скажем в Атлантике к российскому корвету подойдет американский крейсер и потребует сдачи, Вы считаете, что российские моряки должны будут сдаться? Соотношение сил и прочее.
Сильно сомневаюсь.

Если бы российский корвет нагло, без разрешения вперся в чужие территориальные воды и начал бы нахально требовать прохода, ну скажем по панамскому каналу, ну я бы счел действия и моряков, и их командования несколько неадекватными.