Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1325358
Еще раз повторяю, не надо доводить ситуацию до абсурда. А то так можно договориться, что наличие на корабле иллюминаторов является средством сбора информации.
В общем, думаю, слава богу, что очередная трагедия, почти удавшаяся хунте, теперь уже с отправкой камикадзе, благодаря во-первых, профессионализму и выдержке наших пограничников и военных, и, во-вторых, нежеланию этих самых камикадзе самоубиться, превратилась в комедию. Очень тяжело себе представляю, как, имея на борту артиллерию, удержать себя от применения этой самой артиллерии и сознательно вести корабль на столкновение, дабы избежать жертв у противника. Кстати, о птицах: почему везде говорят о навале? Кто-то на якоре стоял? Или на мели сидел? Столкновением это называется.
Merc написал:
#1325367
Кстати, о птицах: почему везде говорят о навале? Кто-то на якоре стоял? Или на мели сидел? Столкновением это называется.
Да все привыкли что у вас, моряков, всё называется не как у людей и никогда не поймешь где часы, а где, прости господи, туалет.
Короче - журналисты решили что так будет более "по-морски". Таран - это буднично - камаз в газель и т.п. - а тут "навал" и прям морем запахло.
Merc написал:
#1325367
Кстати, о птицах: почему везде говорят о навале? Кто-то на якоре стоял? Или на мели сидел? Столкновением это называется.
Навал. https://ru.wikipedia.org/wiki/Навал_(навигация)
Скучный Ёж написал:
#1325368
а тут "навал" и прям морем запахло.
Навал и столкновение - очень разные вещи с точки зрения МППСС. Столкновение предполагает наличие как минимум двух активных участников, то есть виновных. Соответственно, в связи с наличием в МППСС статьи 2, в столкновении всегда виноваты все, обычно, правда, в разной степени. Навал же предполагает наличие активных (виновных) участников и пассивных (жертв). В качестве жертв рассматриваем суда не на ходу, гидротехнические сооружения и другие полезные предметы и объекты культурного наследия человечества, не способные уклониться от участия в навигационном происшествии. Соответственно, в навале бывают невиновные, которых уже свои собственники дрючат за отсутствие наблюдения, неподачу сигналов предупреждения и хреновую борьбу за живучесть. Соответственно, при столкновении всегда есть возможность отбрёхиваться до последнего на разборе, а при навале кроме как на непреодолимую силу больше пенять обычно не на что. Так что с точки зрения водоплавающего существа навал и столкновение - две очень больших разницы. Очень разные последствия.
veter написал:
#1325371
Навал
Похоже, юноши, заполняющие википедию, не знали о существовании руководства по разбору навигационных происшествий. Убей бог, не помню сейчас, как оно в точности называлось. Но появилось, по-моему, только уже в нулевых годах. Кстати, статья в вике о навале отредактирована вчера. Так что, как понимаю, значение специальных терминов теперь устанавливают телекорреспонденты. Куда катится мир...
Отредактированно Merc (27.11.2018 23:25:02)
О! Нашёл.
Положение о расследовании аварийных случаев (ПРАС-90, 2006, 2014)
Отредактированно Merc (27.11.2018 23:33:57)
Merc написал:
#1325375
Так что, как понимаю, значение специальных терминов теперь устанавливают телекорреспонденты. Куда катится мир...
Написали бы просто: ёбнули. Универсальный термин.
zombee написал:
#1325192
если АК-630 плюнула- меньше 50 снарядов не получится, на той дистанции- дуршлаг...
Посмотрите какое-нибудь видео из Аденского залива, их полно в сети. Там в одном эпизоде из "металлорезки" пытаются потопить пиратскую лоханку метров так со 150. В лучшем случае одно попадание из очереди. Все остальное в воду, т.к. револьверный блок дает гигантское рассеивание по дальности. Удивительно низкая результативность.
Dilandu написал:
#1325360
Но предъявлять наличие службистов на борту в качестве аргумента враждебной деятельности - вот это уже абсурд.
Дык во враждебной деятельности всё и дело. Никто не против наличия службистов на борту корабля, если этот корабль идёт мирно с соблюдением всех законов, правил и требований. А вот если враждебная деятельность налицо - наличие специалиста по этой деятельности, естественно, является аргументом.
Точно так же как наличие у Вас ружья само по себе ни о чём не говорит, а вот наличие того же ружья при совершении преступления о многом говорит и многое может доказывать.
Алексей Логинов написал:
#1325379
Написали бы просто: ёбнули. Универсальный термин.
А что так можно было?
Суд взял под стражу 12 задержанных украинских моряков.
- https://ria.ru/incidents/20181128/15336 … um=desktop
ФСБ обнародовала трофейные документы, изъятые у украинских моряков.
- https://ria.ru/world/20181127/1533640605.html?relap=1
Вот видео расстрела браконьера у Курил из АК-630. Стреляли ОФ - разрывы снарядов видны. Корыто превратили в дуршлаг, пробоины в большом количестве на любой вкус и цвет, наслаждайтесь. При этом наряду с большими дырками от взрывов снарядов имеются и маленькие отверстия (снаряд не взорвался или взорвался после прохождения обшивки). Видно, что снаряды взрываются нестабильно, одни до прохождения, другие после на разных расстояниях. Вот характерный скрин:
Снаряд пробил внешнюю часть фальшборта и взорвался при прохождении внутренней, другие взорвались раньше (от них осколочное решето), третьи пробили всё и полетели дальше.
Поэтому, ИМХО, на "Бердянске" следы именно 30 мм. 1-й снаряд на рубке взорвался при пробитии брони (это не болванка, болванка не смогла бы перебить и отогнуть поручень), роль брони свелась к уменьшению диаметра пробоины и осколочного воздействия на внутреннее пространство. 2-й снаряд пробил переборку за рубкой (она не бронирована, сделана чисто для стелсу) и взорвался сразу за ней.
P.S. До кучи ещё одно видео с красивым тараном нарушителя и последующей стрельбой из АК-630. Можете оценить меткость.
Good Enough написал:
#1325397
Вот видео расстрела браконьера у Курил из АК-630.
Нет, это не АК-630. Больше похоже на АК-230 или даже на АК-176.
Good Enough написал:
#1325397
последующей стрельбой из АК-630.
Тут вообще палят из чего-то непонятного.
Вот тут удручающий результат боевой стрельбы из АК-630:
https://www.youtube.com/watch?v=NgtnRW8YowM
Good Enough написал:
#1325397
1-й снаряд на рубке взорвался при пробитии брони (это не болванка, болванка не смогла бы перебить и отогнуть поручень), роль брони свелась к уменьшению диаметра пробоины и осколочного воздействия на внутреннее пространство
Поправка: снаряд сдетонировал снаружи; а дальше - работа "брони" (противопульной по своим характеристикам). Судя по всему, при приварке поручня была нарушена технология, требуемая для стале-алюминиевего композита. Была нарушена сцепленность слоев. В результате чего стальной лист под действием взрыва пошел трещинами (которых не было бы при идеальной сцепленности слоев композита), и острые края стального листа начали резать лиминевую подложку. Эдакие ножницы по дюралю.
Отредактированно yuu2 (28.11.2018 06:43:54)
vvy написал:
#1325400
Нет, это не АК-630. Больше похоже на АК-230 или даже на АК-176.
Это проект 10410. Камера стоит на мостике, стрельба ведётся на левый борт слева от камеры, т.е. с кормовой установки. Вывод: это АК-630.
АК-176 есть, но не задействуется.
vvy написал:
#1325400
Тут вообще палят из чего-то непонятного.
Что может быть непонятного на пр. 11351?
vvy написал:
#1325400
удручающий результат боевой стрельбы из АК-630:
С этим я не спорю, но на пару попаданий и его достаточно.
Good Enough написал:
#1325402
Вывод: это АК-630.
Чуть выше было сказано, что АК-630 не стреляет одиночными. Да и действие снарядов несравнимо выше (ср. Аден). И вообще похоже, что стреляет стабилизированная установка (опять же смотрим Аден).
Good Enough написал:
#1325406
Она и не стреляет одиночными. Короткие очереди по 2-4 сняряда, это видно. Попадает и взрывается меньше.
Ничего подобного - там всегда один трассер. Ср. с Аденом, где их целый рой. Опять же утверждается, что очередь из АК-630 не может быть меньше десятка выстрелов.
Good Enough написал:
#1325406
У Адена дистанция заметно больше.
Как бы наоборот - там из РПГ даже шмаляют. Практически в упор.
В сущности, спор ни о чем. Завязываю.
Вообще, насколько я понимаю, на "Изумруде" два "корда" есть, может из такого и стрельнули? Все таки риск что потом из катера вместо задержанных фарш выгребать придется гораздо меньше чем от 30мм.
Dilandu написал:
#1325360
И как тогда наш ЧФ будет Босфор проходить? Закрывшись наглухо на буксире?
Вы не поверите, но при прохождении Босфора, как и Кольского залива, Балтийских проливов и проч. узкостей, корабль идет по "Учебной тревоге" с задраенными иллюминаторами (с закрытыми броневыми крышками). так что, получается, наглухо...
Good Enough написал:
#1325402
АК-176 есть, но не задействуется.
Или нет. С 1994 года на 10410 АК-176 не устанавливаются. СТавят в нос вторую АК-630
А Конкретно на съемке не могу сразу сообразить, но по очертаниям мостика по ходу 10410...
vvy написал:
#1325400
и даже на АК-176.
Это никак не АК-176
Отредактированно Cobra (28.11.2018 10:46:52)
Good Enough написал:
#1325397
Можете оценить меткость.
Колонка есть колонка это раз во вторых на подготовку артиллеристов в ФПС забили болт в 90-х
Отредактированно Cobra (28.11.2018 12:20:25)