111 мичманов / Цусимские форумы

SLV · 14.10.2009 19:31:51

Вот такой возник вопрос. А как намеревались поступить с командирами преславутых 111 миноносок в дальнейшем? Ведь далеко не всем им потом нашлись бы вакансии на кораблях или в министерстве. Неужели просто отправить в отставку? Или они так бы до пенсии и были бы приклеплены к своим миноноскам безо всяких перспектив на карьеру?

shhturman · 14.10.2009 19:53:02

SLV написал:
Оригинальное сообщение #131555
А как намеревались поступить с командирами преславутых 111 миноносок в дальнейшем? Ведь далеко не всем им потом нашлись бы вакансии на кораблях или в министерстве. Неужели просто отправить в отставку?

А как росли командиры советских ТКА и РКА, которых было значительно больше...

Олег 69 · 15.10.2009 08:00:23

SLV написал:
Оригинальное сообщение #131555
Вот такой возник вопрос. А как намеревались поступить с командирами преславутых 111 миноносок в дальнейшем? Ведь далеко не всем им потом нашлись бы вакансии на кораблях или в министерстве. Неужели просто отправить в отставку? Или они так бы до пенсии и были бы приклеплены к своим миноноскам безо всяких перспектив на карьеру?

Из-за многочисленности миноноски назначались в плаванье через год, в четный год с четными номерами, в нечетный год с нечетными номерами. Офицеров в Российском флоте в то время был некомплект, так что без назначений никто бы(при желании) не остался.

SLV · 15.10.2009 11:32:56

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #131738
Офицеров в Российском флоте в то время был некомплект, так что без назначений никто бы(при желании) не остался.

То есть, офицеры с более высокой квалифиукацией вынуждены были идти командовать миноносками?

Олег 69 · 15.10.2009 11:38:53

SLV написал:
Оригинальное сообщение #131770
То есть, офицеры с более высокой квалифиукацией вынуждены были идти командовать миноносками?

Вы о чем? Почему вынуждены? На командовании миноносками они набирали ценз.

Georg G-L · 15.10.2009 12:33:08

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #131775
На командовании миноносками они набирали ценз.

Причем - командный... Опять же - можно было учиться в Минном офицерском классе "без отрыва от производства"...

SLV · 15.10.2009 13:01:19

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #131775
На командовании миноносками они набирали ценз.

Но более крупных кораблей, службой на которых продолжается карьера, было значительно меньше. Значит и вакансий меньше. Какой тогда прок от ценза, если его некуда применить?

Zheleziaka · 15.10.2009 14:54:23

SLV написал:
Оригинальное сообщение #131810
Какой тогда прок от ценза, если его некуда применить?

А в какие это времена каждый выпускник военного учебного заведения становился обязательно генералом или адмиралом или, на худой конец, старшим офицером?

Это нормальное явление, что на верх прорываются только единицы, а остальные в меру своих скромных возможностей сидят себе на скромных должностях или уходят поднимать народное хозяйство.

SLV · 16.10.2009 11:38:08

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #131873
А в какие это времена каждый выпускник военного учебного заведения становился обязательно генералом или адмиралом или, на худой конец, старшим офицером?

Ну хорошо, не все прорываются на самый верх. Но отсечка ведь обычно работает где-то посредине. "Майорский тупик" или что-то подобное. В данной же ситуации получается, что практически перваяч же должность становится и последней. Вот это и удивляет.

вит81 · 16.10.2009 12:17:37

Значит нужна продуманная кораблестроительная политика, а не разброд и шатания.

Georg G-L · 16.10.2009 12:31:00

SLV написал:
Оригинальное сообщение #131810
Но более крупных кораблей, службой на которых продолжается карьера, было значительно меньше.

Посчитайте мониторы, башенные лодки, плавбатареи, канлодки (на Балтике) - уже 16 ед., клиппера типа "Джигит" - 8 ед, плюс "деревяшки" - "Светлана" например плавала до 1892 г., "Скобелев" тоже... "Петропавловск" и "Севастороль", "Ген-дмирал", "Гц.Эдинбургский", "Пожарский", "Минин"... 4 канлодки на Тихом океане, две на Каспии, шхуны, транспорта, всякие пароходы "Работник" и "Красная горка", корабли таможенных флотилий, РОПИТ, Доброфлот...

SLV · 16.10.2009 13:53:34

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #132140
шхуны, транспорта, всякие пароходы "Работник" и "Красная горка", корабли таможенных флотилий, РОПИТ, Доброфлот...

Может еще и землечерпалки вспомнить?

SLV · 16.10.2009 13:54:09

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #132138
Значит нужна продуманная кораблестроительная политика, а не разброд и шатания.

Именно. Поэтому у меня и возник такой вопрос.

Zheleziaka · 16.10.2009 16:41:46

SLV написал:
Оригинальное сообщение #132127
Но отсечка ведь обычно работает где-то посредине.

Даже в совке специалисты - технари на пенсию в основной массе выходили старлеями или капитанами...редко кто выбивался выше.

Georg G-L · 16.10.2009 17:26:22

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #132184
Даже в совке

нужен статистический анализ - брать выпуски МК, ИУ и смотреть - кто до кого дослужился...

von Echenbach · 16.10.2009 19:00:18

При необходимости ставили бы прапорщиков по адмиралтейству и унтер-офицеров - м.б. с шансом выслужиться действия могли быть более агрессивными.

SLV · 16.10.2009 23:21:49

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #132234
При необходимости ставили бы прапорщиков по адмиралтейству и унтер-офицеров - м.б. с шансом выслужиться действия могли быть более агрессивными.

Ду тут, по-моему, ситуация братная - избыток "чистых" офицеров, утилизировать которых некуда после выслуги ценза на иноносках.

shhturman · 17.10.2009 09:26:25

SLV написал:
Оригинальное сообщение #132341
Ду тут, по-моему, ситуация братная - избыток "чистых" офицеров, утилизировать которых некуда после выслуги ценза на иноносках.

В русском флоте избытка офицеров не было никогда, а вот недостаток был всегда... В свое время занимался служебным путем офицеров выпуска 1900-1905 г... - до 1917 их карьеру легко было проследить даже по МСб...

Georg G-L · 17.10.2009 10:45:22

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #132426
В русском флоте избытка офицеров не было никогда, а вот недостаток был всегда...

даже адмиралов...

вит81 · 17.10.2009 10:52:29

Да? А по моему адмиралов хватало. Если брать только людей с эполетами.

SLV · 17.10.2009 13:40:17

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #132426
В русском флоте избытка офицеров не было никогда, а вот недостаток был всегда...

То есть, в таком случае миноносками могли командовать и прошедшие дополнительную подготовку унтер-офицеры?

shhturman · 17.10.2009 14:22:24

SLV написал:
Оригинальное сообщение #132532
То есть, в таком случае миноносками могли командовать и прошедшие дополнительную подготовку унтер-офицеры?

В Российском флоте кораблями, даже транспортами, командовали офицеры, а не унтеры, ппрошедшие дополнительную подготовку.

charlie · 17.10.2009 14:32:38

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #132426
В русском флоте избытка офицеров не было никогда, а вот недостаток был всегда...

Стало быть встречающиеся в литературе утверждения, что к 1885 "кавторанги баржами командуют" (повод для введения ценза и отсева "лишних") банальный треп?

Georg G-L · 17.10.2009 19:10:36

charlie написал:
Оригинальное сообщение #132552
к 1885 "кавторанги баржами командуют" (повод для введения ценза и отсева "лишних") банальный треп?

Тут интересная получается закономерность. К нач. 1880-х годов как раз произошло массовое списание деревянных кораблей построенных в к.1850-х, нач. 1860-х гг. класса фрегат-корвет-клиппер. В тоже время новая программа кораблестроения реально привела к увеличению численного состава флота с к.1880-х - когда броненосцы и новые крейсера стали вступать в строй один за одним. То есть образовался временной переизбыток офицеров, а затем снова их нарастающий дефицит...
Посмотрите табличку у Волкова http://swolkov.narod.ru/rok/t12.htm

Отредактированно Georg G-L (18.10.2009 09:08:13)

charlie · 18.10.2009 00:58:12

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #132645
Посмотрите табличку у Волкова

Спасибо, наглядно, на "милитере" есть только текст . За 10 лет (1885-1895) уменшение численности офицерского состава в 1,5раза

#1 14.10.2009 19:31:51

111 мичманов

#2 14.10.2009 19:53:02

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#3 15.10.2009 08:00:23

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#4 15.10.2009 11:32:56

Re: 111 мичманов

Олег 69 написал:

#5 15.10.2009 11:38:53

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#6 15.10.2009 12:33:08

Re: 111 мичманов

Олег 69 написал:

#7 15.10.2009 13:01:19

Re: 111 мичманов

Олег 69 написал:

#8 15.10.2009 14:54:23

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#9 16.10.2009 11:38:08

Re: 111 мичманов

Zheleziaka написал:

#10 16.10.2009 12:17:37

Re: 111 мичманов

#11 16.10.2009 12:31:00

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#12 16.10.2009 13:53:34

Re: 111 мичманов

Georg G-L написал:

#13 16.10.2009 13:54:09

Re: 111 мичманов

вит81 написал:

#14 16.10.2009 16:41:46

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#15 16.10.2009 17:26:22

Re: 111 мичманов

Zheleziaka написал:

#16 16.10.2009 19:00:18

Re: 111 мичманов

#17 16.10.2009 23:21:49

Re: 111 мичманов

von Echenbach написал:

#18 17.10.2009 09:26:25

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#19 17.10.2009 10:45:22

Re: 111 мичманов

shhturman написал:

#20 17.10.2009 10:52:29

Re: 111 мичманов

#21 17.10.2009 13:40:17

Re: 111 мичманов

shhturman написал:

#22 17.10.2009 14:22:24

Re: 111 мичманов

SLV написал:

#23 17.10.2009 14:32:38

Re: 111 мичманов

shhturman написал:

#24 17.10.2009 19:10:36

Re: 111 мичманов

charlie написал:

#25 18.10.2009 00:58:12

Re: 111 мичманов

Georg G-L написал:

Board footer