Сейчас на борту: 
Dilandu
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 197 198 199 200 201 … 276

#4951 26.12.2018 09:40:24

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Увлекательная беседа, горячий спор. :)
 
  Добавлю повод - не было на этих корабликах "световых" люков , а были только "светлые".

http://sh.uploads.ru/t/ejbgJ.jpg

#4952 26.12.2018 09:44:28

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330074
ЭБр. "Ослябя", где просматривается фрагмент зонта (там просто нечему больше быть) и он явно не цвета потемневшей бронзы.

Неудачный пример. По нему вообще сложно судить.Можно только сказать,что зонтик явно не белый ))))

Azow-71 написал:

#1330074
касается комингсов световых люков, кто бы что не говорил, но на "Пересветах" они были металлические.

Большинство-да,но тот о котором шла речь- деревянный. Это сразу ясно даже глядя на выложенную ранее фотку. Массивная конструкция со скругленными краями, конструкция явно не клепаная ,литьем делать такую деталь- нонсенс. Вот Вам более детальное подтверждение- комингс только сделали и не выкрасили.
https://d.radikal.ru/d12/1812/16/c68d3ecfbd0at.jpg

Azow-71 написал:

#1330074
По "Ослябя" остаётся загадкой, так как на нём, в отличии от "Пересвета", широко использовалась серая краска.

Чем докажете?

Azow-71 написал:

#1330074
у каждого будет своя правда, а настоящей правды никто из ныне живущих не знает.

Поэтому и нужно смотреть документы

#4953 26.12.2018 09:51:34

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ну и фрагмент известнейшей фотки  Пересвета. Не знаю,кто выложил в сеть но спасибо этому доброму человеку.
https://c.radikal.ru/c05/1812/eb/e98030666768t.jpg

#4954 26.12.2018 14:37:13

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330070
Замешиваете  краску,чтоб похоже было. И тыкаете эту фотку,если  вопросы возникнут. Пусть рассматривают )).   

Если действовать данной методе, то у нас практически сто процентное попадание.
https://c.radikal.ru/c04/1812/b5/eb9620febede.jpg
https://a.radikal.ru/a07/1812/26/67b65b46c6d6.jpg

#4955 26.12.2018 14:38:13

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330105
тот о котором шла речь- деревянный

Конечно деревянный, без вариантов.Чертеж подтверждает здравый смысл.

http://sd.uploads.ru/t/nNpyL.jpg

#4956 26.12.2018 14:47:14

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330117
Если действовать данной методе, то у нас практически сто процентное попадание.

Сергей, серый смотрится вполне себе гармонично, но я бы чуть его притемнил.
Утки надо бы черным покрасить, серые сливаются с плоскостью.

#4957 26.12.2018 14:48:40

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330103
Возможно,но сомнительно.

И всё же это так.
https://d.radikal.ru/d11/1812/a6/e876c06939bd.jpg
https://b.radikal.ru/b15/1812/ac/bc1b108ccc67.jpg

https://d.radikal.ru/d21/1812/0c/07e5879f73f0.jpg

#4958 26.12.2018 15:00:27

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330103
на них явно видно,что зонтики не белые, а один даже поблескивает

На нижнем фото да. В разные периоды эксплуатации всё же они были и крашеными и начищенными до блеска. Это у дотошных моделистов всё всегда блестяво и по флотскому уставу, а там сегодня красим, завтра начищаем до блеска. Вы как будто в армии не служили.
  На этом фото просматривается, что зонты белые, а стойки с ограждением бронзовые. Как с этим быть?
https://c.radikal.ru/c35/1812/7d/db97da1a42e9.jpg

  Да ладно с этими зонтиками, нам бы с другой проблемой разобраться.

#4959 26.12.2018 15:06:21

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330105
Неудачный пример. По нему вообще сложно судить.Можно только сказать,что зонтик явно не белый ))))

Ну что ж, у каждого своё восприятие.

#4960 26.12.2018 15:52:47

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

vitaly-m написал:

#1330105
Вот Вам более детальное подтверждение- комингс только сделали и не выкрасили.

villi написал:

#1330118
Конечно деревянный, без вариантов.Чертеж подтверждает здравый смысл.

Вот в чём и кроется суть нашей проблемы, о которую мы уже тут ломаем копья несколько дней. На выложенной фотографии Виталием явно виден покатый комингс (к стати он уже все же вскрыт каким то предохраняющим покрытием как и настил палубы на период строительства корабля) и он действительно деревянный, просматривается структура древесины под краской. Видны так же угловые соединительные и стыковочные (примыкающие к металлическому комингсу люка) швы. Но это ещё не готовый до конца световой люк. Затем деревянная часть покатого комингса накрывалась металлическим листовым железом и приваривалось к металлической части самого люка. На выложенном ранее фрагменте этого светового люка нет никаких швов ни на углах, ни на местах изгиба. Не было раньше таких шпаклёвок по дереву, чтобы они так могли маскировать щели и держаться в таких агрессивных природных условиях. Такой вид имеет только изогнутая металлическая поверхность и зачищенный сварной шов. Это во первых. Во вторых-Вы действительно считаете, что можно утку закрепить металлическими заклёпками к деревянной бабышке, да и ещё в таком месте под углом? Посмотрите так же фото затопленного "Пересвета". После таких повреждений и пожара деревянные комингсы, если бы не были защищены железом, так бы не выглядели.
  Документы того времени надо смотреть, но с оглядкой. Вы разве ни разу не встречались с такой ситуацией, что в чертежах нарисовано одно, а по факту на фото может этот узел имеет отличие от того, что нарисовано. У меня есть тоже чертёж этого светового люка и уже на его примере я могу показать два момента подобных не стыковок. Раньше было всё гораздо прозаичнее чем сейчас и на это надо брать поправку.
  ВОПРОС, ТАК  В КАКОЙ ЖЕ ЦВЕТ НА "ОСЛЯБЯ" БЫЛИ ПОКРАШЕНЫ ЭТИ СВЕТОВЫЕ ЛЮКИ???

#4961 26.12.2018 16:15:52

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330137
и приваривалось

Azow-71 написал:

#1330137
сварной шов

Разве, в то время уже была электросварка...?!


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#4962 26.12.2018 16:38:40

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Сергей, для начала  - мы с тобой давненько перешли на "ты", предлагаю и сейчас оставаться в том же формате.

Azow-71 написал:

#1330137
Вы разве ни разу не встречались с такой ситуацией, что в чертежах нарисовано одно, а по факту на фото может этот узел имеет отличие от того, что нарисовано.

Сталкиваюсь с этим постоянно. Лучшее решение такого вопроса -   "фото + здравый смысл". Вот по этой формуле и пройдемся по СВЕТЛОМУ люку в штабные каюты.

Azow-71 написал:

#1330137
Затем деревянная часть покатого комингса накрывалась металлическим листовым железом и приваривалось к металлической части самого люка

С самого начала - нет:  не было сварки на тот период,  а применять кузнечную сварку  к такому большому коробу - безумная трата сил, проще склепать.
НО как раз клепки  и не наблюдается на фото , ни стыков (нахлестов ) листов  , ни заклепочных головок. Там все гладенько, отшлифованное  и покрашенное дерево.
Могли обить тонкой жестью (медью),правда, шляпок гвоздей тоже не видно, но как с вариантом соглашусь.

Azow-71 написал:

#1330137
Вы действительно считаете, что можно утку закрепить металлическими заклёпками к деревянной бабышке, да и ещё в таком месте под углом?

Утка это не кнехт и не битенг. На большие отрывные усилия её крепеж не расчитан. Поэтому для утки вполне хватит  4-х металлических костылей с волнистой поверхностью
и плоской шляпкой. Кувалда легко вгонит костыль в деревянный брус , а волна вдоль костыля удержит его в  дереве.

#4963 26.12.2018 16:41:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1330141
Разве, в то время уже была электросварка...?!

Была. Но применялась еще крайне редко. В судостроении ей еще долго после не пользовались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4964 26.12.2018 16:49:06

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330137
У меня есть тоже чертёж этого светового люка и уже на его примере я могу показать два момента подобных не стыковок

Давай пройдемся по "нестыковкам"  с твоей т.з. Мне тоже это будет интересно.

Azow-71 написал:

#1330137
ВОПРОС, ТАК  В КАКОЙ ЖЕ ЦВЕТ НА "ОСЛЯБЯ" БЫЛИ ПОКРАШЕНЫ ЭТИ СВЕТОВЫЕ ЛЮКИ???

Все споры насчет окраски можно свести в 2  "философских "  вопроса -  "как было?"   и    "как могло быть?".

Чтобы ответить  как можно точнее  на вопрос "как было?"   надо в идеале иметь цветную фотографию или машину времени чтобы сгонять туды-сюды.
Ежели нет ни того ни другого тогда применяем "как могло быть?" с учетом здравого смысла плюс смотрибельность  деталей на модели.

Твой вариант окраски для модели мне  нравится. :)

#4965 26.12.2018 21:23:37

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Привет, Валера! Ну наконец то, хоть ты тут выступишь в качестве третейского судьи. А то наш спор уж очень затянулся.
  Намёк на счёт "светлых" люков я понял, ну тогда если уж совсем соблюсти историческую достоверность то придётся каждый раз щёлкать каблуками и после глаголов добавлять "с". :)

  Всё же я склоняюсь к тому, что деревянная часть комингса "СВЕТЛОГО" люка укрывалась листовым железом. Толи выштамповано оно было, то ли ещё как, но это железо. Посмотрел внимательно чертёж на этот фрагмент (к стати чертёж у меня не такой как у тебя) и кое, что меня заинтересовало. Обрати внимание на шуруп, который вкручен в деревянную часть комингса. Мне кажется таким образом и крепилась металлическая крышка комингса. Шуруп вкручен в потай и уж его то замазать легче, чем все стыки по окружности.
  Изображение не открывается в радикале. Сброшу на электронку. Посмотри и скажи своё мнение.

#4966 26.12.2018 21:51:04

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330202
Ну наконец то, хоть ты тут выступишь в качестве третейского судьи. А то наш спор уж очень затянулся.

Нет, нет ... ни тебя ни Виталия  ни кого-либо другого  судить не намерен!  Это всего лишь мое мнение, без всяких намеков.  *yes*

Azow-71 написал:

#1330202
Намёк на счёт "светлых" люков я понял, ну тогда если уж совсем соблюсти историческую достоверность то придётся каждый раз щёлкать каблуками и после глаголов добавлять "с".

Каблуки, закрученные усики и хруст французской булки  это не наша тема.
Нам нужны  минные аппараты, навесные палубы, светлые люки, котельные кожухи и пр. и т.д. - терминология той эпохи которую мы реконструируем в моделях.

#4967 26.12.2018 21:58:27

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330122
И всё же это так.

Действительно, Апраксин с белыми стойками. Остальных зря приложили не белые они.

Отредактированно vitaly-m (26.12.2018 22:17:17)

#4968 26.12.2018 22:02:06

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Вот кажется получилось, ужал максимально. Исходя из чертежа, таким образом и крепилась металлическая крышка комингса (шурупами в деревянную часть)
https://d.radikal.ru/d13/1812/26/ff1e49e0e899.jpg

#4969 26.12.2018 22:22:19

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330205
Исходя из чертежа, таким образом и крепилась металлическая крышка комингса (шурупами в деревянную часть)

На моём чертеже есть такой же фрагмент. Видимо твой скан не охватывает весь чертеж. Здесь все понятно и логично, никакого листа поверх деревянного бруса нет.

Azow-71 написал:

#1330202
Толи выштамповано оно было, то ли ещё как, но это железо.

Со штампом еще больше мороки чем с кузнечной сваркой - не стоит овчинка выделки .
Незачем деревяшку так тщательно прятать, повредили её, сгнила ли она - пришел плотник и заменил и всех делов.
Кстати если его (брус деревянный) упрятать под железо то сгниет он там гораздо быстрее на вечно мокрой  палубе.... ;)

#4970 26.12.2018 22:26:58

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330137
покатый комингс (к стати он уже все же вскрыт каким то предохраняющим покрытием как и настил палубы на период строительства корабля

Никогда не слышал о таком. Должны были олифой пропитать перед окраской комингс, а палубы ничем не обрабатывались. Их только чистили кирпичем и все...

Azow-71 написал:

#1330137
Затем деревянная часть покатого комингса накрывалась металлическим листовым железом и приваривалось к металлической части самого люка.

Очень странная версия. Деревянных комингсов такой формы было полно еще с парусного флота. 

Azow-71 написал:

#1330137
Вы действительно считаете, что можно утку закрепить металлическими заклёпками к деревянной бабышке, да и ещё в таком месте под углом?

Утки гвоздями к дереву прибиты.

#4971 26.12.2018 22:33:15

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 619




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330117
Если действовать данной методе, то у нас практически сто процентное попадание.

Это да,только комингс серый а не коричневый )).

#4972 26.12.2018 23:04:33

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1330210
Здесь все понятно и логично

Так а что же тогда крепит этот шуруп?

#4973 26.12.2018 23:13:12

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1330146
Твой вариант окраски для модели мне  нравится.

vitaly-m написал:

#1330215
Это да,только комингс серый а не коричневый )).

Вообщем я так понимаю, продолжаем строить дальше...

#4974 26.12.2018 23:28:59

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330217
Так а что же тогда крепит этот шуруп?

Он крепит деревянный брус  в верхней его части к корпусу светлого люка.

http://sh.uploads.ru/t/7rgWC.jpg

#4975 26.12.2018 23:32:30

villi
Участник форума
Сообщений: 209




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71 написал:

#1330220
Вообщем я так понимаю, продолжаем строить дальше...

Думается мне что ты и без наших комментариев  так бы поступил.  :)

Страниц: 1 … 197 198 199 200 201 … 276


Board footer