Альтернативное развитие Японии с 1936 году / Цусимские форумы

Ямато · 18.10.2009 19:03:44

Люди, что можно сделать с японским флотом (реформы, отказаться от постройки некоторых кораблей и т.д) чтобы сделать его эффективным в предстоящих войнах.

Alex_12 · 18.10.2009 19:18:01

наладить массовую подготовку пилотов морской авиации. обеспечить резерв пилотов.

Андрей Рожков · 18.10.2009 19:21:32

Начать готовить камикадзе. Тогда все корабли, начиная с крейсера, превращаются в камикадзеносцы. Представьте, что японский крейсер перед артиллерийским боем выпускал бы несколько камикадзе. Пусть в американский крейсер попадёт хотя бы один.

вит81 · 18.10.2009 19:23:01

Создать стратегические запасы топлива, цветных металлов, в первую очередь алюминия. Сосредоточиться на развитии авианосцев. Отказ от Ямато. На это японцы вряд ли пойдут, но вдруг...

Ямато · 18.10.2009 19:23:56

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #133034
наладить массовую подготовку пилотов морской авиации. обеспечить резерв пилотов.

Но это само собой. А вот строить ли "Ямато"? Увеличить торговый флот? Какие нужны новые классы кораблей?

Герхард фон Цвишен · 18.10.2009 19:25:17

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #133034
наладить массовую подготовку пилотов морской авиации. обеспечить резерв пилотов.

+ интенсивно разрабатывать новые технологии - радиолокацию, радиосвязь, обратить особое внимание на службы снабжения, радиоперехвата, криптологии\дешифровки.

Герхард фон Цвишен · 18.10.2009 19:32:24

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133040
А вот строить ли "Ямато"?

Строить, но несколько иначе, и не секретить данные, по крайней мере с 1940го года. "Чтобы все дрожали, чтобы уважали!!!" *vampire*

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133040
Увеличить торговый флот?

Раза в 2-3.

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133040
Какие нужны новые классы кораблей?

Эскортники. И организовать службу конвоев подобно англам.

Заинька · 18.10.2009 19:35:52

1

А главное - изобрести станок для изготовления золота из свинца или ртути и вечный двигатель

Иван Ермаков · 18.10.2009 19:40:37

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133024
Люди, что можно сделать с японским флотом (реформы, отказаться от постройки некоторых кораблей и т.д) чтобы сделать его эффективным в предстоящих войнах.

Лечь под США, сразу и навсегда.

после начала ВМВ, США сделают все возможное, что бы вступить в войну, а противостоять США Япония сможет только в мечтах.

Alex_12 · 18.10.2009 19:41:49

основной проблемой японской морской авиации оказалось недостаточное кол-во подготовленных пилотов.
новые самолеты сделать легче, чем пилотов. когда спохватились - время оказалось упущено. безнадежно.

а так - общетехнологическое отставание и уровень промышленности, вал - на победу над США в затяжной войне надеяться не приходится

Ямато · 18.10.2009 19:47:53

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #133051
Лечь под США, сразу и навсегда.

после начала ВМВ, США сделают все возможное, что бы вступить в войну, а противостоять США Япония сможет только в мечтах.

Уважаемый это альтернатива. Так что не вариант, что Япония будет воевать с США, а вот с Британией и Германией скорей всего.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133047
Эскортники.

Это как?

Отредактированно Ямато (18.10.2009 19:48:58)

Герхард фон Цвишен · 18.10.2009 20:39:42

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133059
Это как?

Эскортные миноносцы, шлюпы, корветы и фрегаты ПВО\ПЛО.

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133059
а вот с Британией и Германией скорей всего.

Ужас!!! Аэто-то зачем????????????????

Иван Ермаков · 18.10.2009 20:47:37

Альтернатива должна быть разумная. США и в реале могли не предъявлять Японии ультиматумов, но сделали это, напомнить зачем?

Так что единственная возможность Японии выжить в роли сильной военной державы, это союз с Антантой. Правда думаю США это не нужно. Им нужен повод к войне. И Япония в этой политической игре, не более чем пешка.

Так что сколько бы она не дружила с Антантой, сколько бы флот не накачивала, роль у нее во ВМВ одна - втянуть в войну США. А будет у нее 6 авианосцев, или 8, для промышленной мощи США, это без разницы.

Ямато · 18.10.2009 21:09:48

http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?i … =5#p277983 вот тут я пишу это АИ.
Люди так "Ямато" будет выгоден флоту или нет? Насчёт орудий я знал, но вроде и США строит корабли с орудиями такого калибра.

Отредактированно Ямато (18.10.2009 21:15:44)

yuu2 · 19.10.2009 08:48:17

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133099
Люди так "Ямато" будет выгоден флоту или нет?

Засекреченный - нет. Нужно наоборот провести экскурсию "нейтральных" атташе, указав, что мол Япония до такой степени не заинтересована в зоне Канала, что даже не строит пригодные для Канала корабли. И пусть американцы половину флотского бюджета положат на расширение/углубление Панамы. И пусть британцы будут уверены, что все их линкоры - отстой, и посылать на восток их нет смысла.

Равно как и в трёх экземплярах "Ямато" не нужен, т.к. не "зауряд корабль линии", а средство качественного усиления. Аки "королевский тигр". Их ведь никто не сводил в однородные дивизии. Также и Японии в 1941 не нужна полноценная дивизия "ямат". Пусть лучше два, но в декабре 1941 под Сингапуром, чем три, но на стапелях.

Отредактированно yuu2 (19.10.2009 08:49:15)

Герхард фон Цвишен · 19.10.2009 09:02:57

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133099
Люди так "Ямато" будет выгоден флоту или нет? Насчёт орудий я знал, но вроде и США строит корабли с орудиями такого калибра.

Американцы строили линкоры с ГК 16" - 406мм. ГК линкоров типа "Ямато" - 457мм. А вот бронирование можно уменьшить и добавить скорости до 30 узлов.
Сугубо неплохой получиться кораблик!

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #133275
Также и Японии в 1941 не нужна полноценная дивизия "ямат". Пусть лучше два, но в декабре 1941 под Сингапуром, чем три, но на стапелях.

А вместо "Синано" лучше заложить 2 авианосца типа "Тайхо"

Serbal · 19.10.2009 13:05:23

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #133082
Так что единственная возможность Японии выжить в роли сильной военной державы, это союз с Антантой. Правда думаю США это не нужно. Им нужен повод к войне. И Япония в этой политической игре, не более чем пешка.

В июне 1940 года "пешка" могла сделать сильный и нестандартный ход, разом выходя в ферзи: предложить Великобритании (вспомнив "братство по оружию" времён ПМВ) помощь в войне против Германии . Конечно, в обмен на то, что англосаксы закроют глаза на небольшие "шалости" в Китае + доступ к ост- индской нефти. Придётся тогда США выбирать, что для них важнее- удержать Великобританию в войне, как плацдарм для собственного покорения Европы, либо возможность "разобраться" с японцами на Тихом океане. И выберут первое, т.к. прибылей обещает куда больше... А чисто "флотские" альтернативы обсуждать смысла нет, здесь я с Вами согласен- даже будь у Японии в 1941-м не 6, а 10 тяжёлых авианосцев спецпостройки- это ничего не изменит, т.к. в конечном итоге воюют экономики...

Герхард фон Цвишен · 19.10.2009 13:31:13

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #133337
предложить Великобритании (вспомнив "братство по оружию" времён ПМВ) помощь в войне против Германии af . Конечно, в обмен на то, что англосаксы закроют глаза на небольшие "шалости" в Китае + доступ к ост- индской нефти. Придётся тогда США выбирать, что для них важнее- удержать Великобританию в войне, как плацдарм для собственного покорения Европы, либо возможность "разобраться" с японцами на Тихом океане. И выберут первое, т.к. прибылей обещает куда больше...

Помощь Японии в войне с Германией??? И в чем конкретно сможет помочь? А оно англам надо - променять мощнейшую поддержку США на "мысленно с Вами" Японии? Без японской помощи Англия обойдется легко, а вот без "ленд-лизовских" поставок?
США имеет возможность И удержать Англию в войне И "разобраться" с Японией на Тихом океане. Причем сделать это так, чтобы и "младший партнер" и противник после войны оказались "ниже плинтуса".
С уважением,

Иван Ермаков · 19.10.2009 13:44:30

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #133337
В июне 1940 года "пешка" могла сделать сильный и нестандартный ход, разом выходя в ферзи: предложить Великобритании (вспомнив "братство по оружию" времён ПМВ) помощь в войне против Германии . Конечно, в обмен на то, что англосаксы закроют глаза на небольшие "шалости" в Китае + доступ к ост- индской нефти. Придётся тогда США выбирать, что для них важнее- удержать Великобританию в войне, как плацдарм для собственного покорения Европы, либо возможность "разобраться" с японцами на Тихом океане. И выберут первое, т.к. прибылей обещает куда больше... А чисто "флотские" альтернативы обсуждать смысла нет, здесь я с Вами согласен- даже будь у Японии в 1941-м не 6, а 10 тяжёлых авианосцев спецпостройки- это ничего не изменит, т.к. в конечном итоге воюют экономики...

А тогда США вообще ничего делать не придется. Гони Ленд-Лиз, получай деньги. Разбираться с Японией не нужно, зачем? Ведь в итоге США не захватывали, а именно освобождали острова. Здесь вообще в перспективе у США ни Корейских проблем ни Въетнамских не будет.

А Европа и так будет "завоевана", экономически, что и требуется, да еще и солдаты гибнуть не будут.

Иван Ермаков · 19.10.2009 13:48:08

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133349
А оно англам надо - променять мощнейшую поддержку США на "мысленно с Вами" Японии? Без японской помощи Англия обойдется легко, а вот без "ленд-лизовских" поставок?

А с какой стати "мысленно"? Ленд-Лиз и до войны с Японией шел, и не только в Британию.

Япония была поводом начать подготовку к Торчу.

Герхард фон Цвишен · 19.10.2009 17:08:09

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #133369
А с какой стати "мысленно"? Ленд-Лиз и до войны с Японией шел, и не только в Британию.

Будьте добры, проясните 2 момента:
1. Как РЕАЛЬНО Япония может помочь Англии в 1940-1941гг.?
2. Зачем США допускать что оба ее геополитических соперника объединяться? Чтобы развязать Японии руки в Азии?

BC · 19.10.2009 17:33:36

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #133468
1. Как РЕАЛЬНО Япония может помочь Англии в 1940-1941гг.?

У Японии есть, то чего нет у Британии - свободный флот. Японский ВМФ может взять на себя конвойные операции, отправить не только самолеты, но и опытных пилотов (других просто нет ) принять участие в битве за Британию. А самое главное - устроить не ночьку в Таронто, а варфоломевскую ночь для всей Италии, так, что шансы Роммеля добраться до Африки стают равны 0. В итоге Британия получает возможность провести вторжение на континет в более ранние сроки, но с менее опытными войсками т.е получить хороший пендель. Это все лишь при наличии правительства Японии оказать реальную военную помощь, а она будет оказана не за спасибо.

Иван Ермаков · 19.10.2009 17:34:01

Реально, не мешая. Британии не надо отвлекать флот и войска. А если активно, то во Французском Индокитае при помощи Японии с легкостью устанавливается Де Голевский режим.

Для США Япония не противник. Да и допустить Японию в Антанту смогут только при условии ухода из Китая. Но даже и без этого ухода, ну и чем Япония усилится?

А Британская империя в любом случае не жилец.

Андрей Рожков · 19.10.2009 18:57:42

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #133337
В июне 1940 года "пешка" могла сделать сильный и нестандартный ход, разом выходя в ферзи: предложить Великобритании (вспомнив "братство по оружию" времён ПМВ) помощь в войне против Германии

И ленд-лиз в СССР можно пустить через Владивосток.

Ямато · 20.10.2009 21:07:43

Люди вы отошли от темы. Лучше подскажите, какие надо провести реформы, чтобы усилить флот Японии, какие корабли заложить.

#1 18.10.2009 19:03:44

Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#2 18.10.2009 19:18:01

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#3 18.10.2009 19:21:32

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#4 18.10.2009 19:23:01

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#5 18.10.2009 19:23:56

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Alex_12 написал:

#6 18.10.2009 19:25:17

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Alex_12 написал:

#7 18.10.2009 19:32:24

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

Ямато написал:

Ямато написал:

#8 18.10.2009 19:35:52

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#9 18.10.2009 19:40:37

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#10 18.10.2009 19:41:49

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#11 18.10.2009 19:47:53

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#12 18.10.2009 20:39:42

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

Ямато написал:

#13 18.10.2009 20:47:37

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#14 18.10.2009 21:09:48

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#15 19.10.2009 08:48:17

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#16 19.10.2009 09:02:57

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

yuu2 написал:

#17 19.10.2009 13:05:23

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

#18 19.10.2009 13:31:13

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Serbal написал:

#19 19.10.2009 13:44:30

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Serbal написал:

#20 19.10.2009 13:48:08

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#21 19.10.2009 17:08:09

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Иван Ермаков написал:

#22 19.10.2009 17:33:36

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#23 19.10.2009 17:34:01

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#24 19.10.2009 18:57:42

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Serbal написал:

#25 20.10.2009 21:07:43

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Board footer