А тогда откуда взялось довольно подробная инфа о бое МТВ с U-637 26 апреля? Хронологии там нет, но инфа явно и от немцев и от англичан.
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i … ic=14469.0
http://www.u-boote.fr/u-637.htm
https://uboat.net/boats/u637.htm

Отредактированно CAM (24.11.2018 20:07:53)

CAM написал:

#1324337
Хронологии там нет, но инфа явно и от немцев и от англичан.

igor написал:

#1324344
Может что было в доках у BdU.

Есть только оперсводка от 27 апреля.

Коллеги.
Заинтересовало следующее обстоятельство. Кригсмарина и Люфтваффе - два независимых друг от друга ведомства. Необходимость прикрытия с воздуха кораблей и судов была постоянно. Каким образом у немцев было организовано истребительное прикрытие конвоев?

Спасибо.
Это стандартная процедура? Ставились ли моряки в известность о том, будут/не будут присланы истребители и, если будут, то  когда?

Кстати, в моей книге про торпедоносцы, текст которой можной найти в сети, в главе про СФ есть выдержки из протокола допроса командира эскадрильи 9/JG 5 капитан Г. Шмидт, где раскрывается организация этого вопроса.

CAM написал:

#1331414
Имел командир конвоя прямую связь с люфтами или он делал запросы  через свой штаб?

Через свой штаб. На кораблях конвоя с начала 43-го года имелись только офицеры наведения истребителей (как я понял офицера и рацию выделяли от люфтваффе), которые лишь обладали правами наводить на непосредственно наблюдаемого воздушного противника ту группу истребителей, которая прибыла для защиты конвоя и вошла в радиосвязь с офицером наведения.

CAM написал:

#1331414
Имелись ли у люфтов какие-либо инструкции/стандартные наработки по сопровождению плавсредств в море и отражению нападения на них воздушного противника?

Вероятно да, но до нас они не дошли, как и большинство документов люфтваффе.

CAM написал:

#1331405
истребительное прикрытие конвоев

При планировании конвоя в любом случае рассматривалось обеспечение его прикрытия авиацией и осуществлялось, по возможности и целесообразности, воздушное патрулирование на маршруте следования. То есть, не с бухты-барахты с кораблей/судов германец кричал берег и клянчил воздушную поддержку, а это предусматривалось в зависимости от удаленности маршрута следования конвоя, местонахождения аэродромов, наличия бортов, соответствующих погодных условий и времени суток. Интересно применение германцем кораблей боевого управления истребительной авиацией, хотя про конвои Конвэй не упоминает. Рассматриваются только районы Средиземного моря, Балтика и объясняется использование корабля наведения в районе "Датского пояса" из-за отсутствия прикрытия береговой системой РЛС дальнего обнаружения Freya, при ночной минпостановке авиацией противника. Но конвои, весьма вероятно, этим кораблем тоже обеспечивались.

В связи с определенным изложением вопросов взаимодействия выше, придется обратиться к общим принципам военного (военно-морского, да хоть военно-космического) дела. Всё зиждется на трех основных составляющих: Боевая Задача - Планирование (с рекогносцировкой, обеспечением и проч.)- Решение (которое вышестоящее командование утверждает/нет). Только затем - Выполнение. В планировании любых боевых действий-походов-операций принимают участие все задействованные стороны. Заблаговременно. Это "не заявка в штаб люфтов насчет воздушной поддержки", а запланированные действия авиации - боевая задача для ВВС, которую ставит своим подчиненным командование ВВС (и не только) в процессе или уже после утверждения решения (см.выше) по конвою. Подчиненные командиры, в свою очередь, действуют по тому же принципу (БЗ-Планирование-Решение). Не знаю, понятно - нет, но это азы.

Отредактированно Spark (05.01.2019 08:41:35)

Во-первых, чтобы знать, как правильно переводится географическое название не обязательно где-то ездить.
Во-вторых, поездки куда-то, о чем мы можем знать только с Ваших слов, как видно, не способствуют знанию перевода.

TOGO никакого отношения к конвоям не имел. Служил плавучей РЛС, которая должна была наводить истребители (в основном ночные) на вражеские бомбардировщики и воздушные миноносцы. Кстати, не преуспел в этом, хотя и в основном по вине Люфтов.
Большой и Малый Бельты (проливы) ни в одном словаре не переводятся, хотя на датском может и значат пояс. Никогда не видел у немцев "Гроссер гюртель" или там гурт

CAM написал:

#1331700
Вопрос возник не на ровном месте.

Понял. Но Вы вопрос так поставили: "Каким образом у немцев было организовано истребительное прикрытие конвоев?" И получилось, что "заявку подают" оказалось вполне удовлетворительным ответом. Поэтому расписал более подробно, поскольку не только германца касается, а общемировых столпов военного искусства, которые иногда просто выпадают из зоны ответственности по ходу дела.
Естественно, когда у германца авиабензин, истребители, аэродромы прибрежные были в наличии-изобилии, то тогда все и делалось соответственно. А потом ни одного, ни другого, ни третьего в определенных районах попросту не оказалось: топливо не довозили, истребители посбивали, аэродромы отутюжили бомберы. Вы упомянули 1944 год, июль. С востока прем мы, с запада - союзники, мечты о кавказской нефти уже давно тю-тю, все силы брошены на фронт, никакого не то, что господства и не то, что минимального превосходства в воздухе по району, а вообще - кот наплакал. Поэтому и получается, что ставили БЗ по конвоям, планирование проводили, утверждали решение - все, как обычно, но истребителей нету и не будет уже. Раньше-то рудовозы прямо в Кильский канал и в Гамбург шли, но все изменилось.

В дополнение. Бискайский залив. Порт Роян даже виден, неподалеку от Бордо. Где истребители? Бриты беспардонно трамбуют германца в 1944 году. 13 августа Spr "Магдебург" (на верхнем фото) и 12 августа М.370.

Отредактированно Spark (06.01.2019 08:21:32)

igor написал:

#1331733
Тут уже не до стратегически важных грузов, когда нет сил и бензина летать над полем боя.

Впервые абсолютно с Вами согласен. Но есть повод для уточнений! Положил фотографии повыше о бесчинствах бритов. Возможно где-то закралась ошибка (у меня).

Отредактированно Spark (06.01.2019 08:24:01)