Botik Petra Velikogo написал:

#1332863
Присоединяйтесь, г-н барон. Я посещая эту ветку уже давно ржу в голос

Это немудрено, если на глубинах за сотню торпеды колом в дно ходят и их никто не слышит. Вы представляете, два винта торпеды на противоходе, работающих на небольшом заглублении. Там кавитация аж визжит. И прекрасная гидроакустичекая аппартура швабов, которую у нас скопировали, но довели до ума только к концу 50-х. Конечно, только ржать и остается. Но скромность (врожденная) не позволяет, поэтому ржу тихо.

Botik Petra Velikogo написал:

#1332866
ни в одном случае ход торпед не был обнаружен гидроакустикой

Вы шутите? Написать в боевом журнале, что "не услышали" торпеду и не предприняли маневра уклонения - это воентрибунал. Имею все основания предполагать, у Вас КТВ какие-то странные. Вот и немцы удивились.

Botik Petra Velikogo написал:

#1332849
2.9.1943 г. наш торпедоносец торпедировал одиночное шв. судно "Свеа Рюйтер" в Рижском заливе у м. Колкасрагс.

Вроде он был в немецком фрахте для перевозки каких-то грузов Вермахта или чего такого, т.е. не рудовоз. Опять же, шел один одинешенек.

Spark написал:

#1332842
В частности, у швабов вызвала интерес обложка КТВ Того. Уж неделю подлинность выясняют.

В такой ситуации у меня вызывает сомнение подлинность ваших швабов. Кому и для чего надо было подделывать обложку КТВ заштатного и ничем не прославившегося ТОГО?
А хотя понимаю, это те швабы, которые стесняются проехать до Фрайбурга, в архив, а при спорах достают с полок книжки Ровера и доказывают свою правоту ими. Встречал я таких.

Отредактированно igor (13.01.2019 15:02:15)

Botik Petra Velikogo написал:

#1332862
МОК Нордзее - ролл 4026, Адмирал Нидерландов - ролл 2785, 1-я охранная дивизия - ролл 3532.
1-й охранной дивизии были подчинены 1-я ФТЩ, 9-я ФМТЩ, 13, 14, 20-я ФСКР.
1-я ФТЩ не участвовала, поскольку все корабли находились в ремонте после предыдущих боев с брит. ВВС

У Адм. Нидерландов общие слова и даже состав конвоя никак не описан. 4026 у меня нет, как и всех остальных для 2-й половины июня. Так что не могу проверить.

igor написал:

#1332839
Здесь ничего не говорится о том, что данный конвой был прикрыт истребителями. Что сбит бофайтер - есть. Что у немцев заявка - есть. Но ведь это совершенно не значит, что херр Кайзер прикрывал конвой а не летел где-то по маршруту отхода бофайтеров, например. Нужно доки смотреть кораблей, проводивших конвой, там про прикрытие с воздуха должно быть написано.

JG 26 и конвои в Канале:

17/07/41 The 9th Staffers Uffz. Gerhard Omler was shot down and killed by German(!) flak while on convoy patrol. JG 2 claimed one Spitfire and one Blenheim, probably over the convoy.

18/07/41 Most of the day’s combats took place around a convoy that the Germans were attempting to pass through the Dover Straits. In late morning three Blenheims attempted to bomb the convoy, which was passing Gravelines.

29/07/41 Uffz. Adolf Glunz flew his first convoy escort mission as a member of 4/JG 26. It was uneventful. He took off from the small Staffel dispersal field at Mardyck and landed back at Maldeghem

02/09/41 Aircraft of the various Gruppen took their turns in escorting a tanker through the Dover Straits. At noon the convoy was off Ostend, and a Rotte from the Erganzungsgruppe was assigned the routine task, only to encounter three Blenheims that had been sent to bomb the tanker.

12/03/42 The German Navy was passing a convoy through the Channel, and the Gruppen sent Schwarme to escort it in overlapping shifts. These were uneventful, but the
8th Staffers Fw. Willi Kalitski was forced to return early from one with a bad engine, and totalled his FW 190 in a rough forced landing near Ostend.

14/03/42 The German Navy was passing a west-bound convoy through the Channel. JG 26’s escort patrols were uneventful, but the convoy was attacked off Le Havre by Coastal Command Hudsons. The ships were defended by JG 2 and the Einsatzstaffel of Jagdschule 5, flying from Octeville.

07/07/42 Schwarme of Geschwader Focke-Wulfs spent the day shepherding a convoy through the Channel. RAF aircraft were contacted, but no serious encounters resulted.

12/08/42 Routine patrols and Alarmstarts were flown in response to heavy RAF activity over the Channel; no contact was made. Fw. Ellenrieder flew an uneventful convoy escort mission.

27/08/42 The pilots of the duty Staffeln began the day early with patrols, sea searches,
and convoy escorts.

29/08/42 The day’s flying began at dawn with an uneventful convoy escort.

29/09/42 A few patrols and convoy escort missions were carried out, but the Allies remained on their side of the Channel.

02/11/42 Routine patrols, Alarmstarts, and convoy escorts were flown in the morning.

... и так далее. Отсюда:

https://archive.org/details/GrubStreetJ … .119391942

igor написал:

#1333011
Не канает - это 1942 г. Я посмотрел второй том, во-первых, JG  базировалась во Франции, а во вторых за весь июнь один вылет на прикрытие конвоя у Булони, может быть какого-то суперважного. По поводу прикрытия конвоев до Роттердама и там ничего нет.

Ка-ка-я Фран-ци-я?.... Никакой Франции... Но сдаюсь. Вы правы. Никакого обеспечения конвоев авиаприкрытием не было.

P.S. Вот почему так все бояться признавать свои ошибки? Как-будт, дело жизни и смерти. Мне, например, нравится ошибаться. Это так всегда радует окружающих. Надо всех на Войну загнать на месяцок, хотя бы, для переоценки ценнностей.

igor написал:

#1333018
Мы этого пока не выяснили. Никаких документальных свидетельств, что в 1943 г., и в частности 27 июня, немцы прикрывали конвои истребителями, нет. Но обратное тоже никто не доказал документально.

Понял. Но давайте уточним. Факт того, что авиаприкрытие конвоев в район Северного моря (Канал) с начала ВМВ и по конец 1942 года осуществлялось. Это установили. Теперь 1943 год и, в частности, 27 июня под вопросом.

Отредактированно Spark (14.01.2019 13:13:23)

Spark написал:

#1332547
И все это не с потолка, а из книжки старпома TOGO, которая вышла в 1988 году и так и называется: "Nachtjagdleitschiff TOGO".

Вообще-то в книге Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной" говорится и о наведении ночных истребителей и о причинах отправки "Того" в Финский залив.

...ночные истребители Ju 88С-6 из эскадрильи 4/NJG 100, базировавшиеся на аэродроме Лакеберг nод Таллином.
Еще в феврале эта эскадрилья была nереброшена в Эстонию для nредотвращения налетов Адд на финскую и эстонскую столицы.
Помимо nереброски эскадрильи ночников, о чем уже говорилось ранее, в начале марта для обеспечения их действий nрибыл корабль наведения ночных истребителей "Того" (быв. вспомогательный крейсер), оснащенной радиолокационными станциями.

Действительно в феврале Хельсинки, а в марте Таллин были подвергнуты самым массированным бомбардировкам за всю войну.
Немецкие истребители оказывали достаточно сильное противодействие.
Только авиация Балтфлота в марте no боевым nричинам nолк потеряла семь самолетов с экипажами, включая два Героев Советского Союза.
Часть из них точно сбита ночными истребителями.

mihapm написал:

#1333067
Я про " своё утопленное"    жертва С-7 .. Шведский  теплоход  "Лулео"  крайне невезучая посудина

Добрый вечер!

Вот здесь пишут, мол, комментарий историка. И парахед такой на фото хороший - просто, просит под брюхо.

https://www.dykarna.nu/dykplatser/m-s-lulea-374.html

11.07.42 судно следовало из Luleå, назначением Emdem (близ Гамбурга) с грузом железной руды в конвое из 29 единиц. На борту находился лоцман, сопровождение осуществляли шведские деревянные плавсредства  Jägaren and Snapphanen. В 15:00, когда судно находилось близ Västervik, визуально обнаружили приближающуюся торпеду. Попадания в рудовоз не произошло, немедленно был отдан приказ переложить руль "право на борт". Прежде чем судно изменило курс, приехали еще две торпеды, но на этот раз в носовую часть левого борта. Раздались оглушительные взрывы, и образовалась пробоина размером более 10 метров в поперечнике (примечания мои: как они углядели?) Пока капитан рудовоза добрался (прим: откуда-то. Бухал, небось) до мостика, корму уже задрало, и бак погрузился под воду. Через 2 (прим: это фантазии историка) минуты Luleå затонул. 8 членов экипажа погибли и 38 были спасены. Торпедную стрельбу осуществила Советская подводная лодка С-7 (прим: безаппеляционно утверждает историк, но 21.10.42 ребята с С-7 легли навеки, поэтому или хорошо, или ничего).

Незадолго до инцидента один из членов экипажа рудовоза находился в состоянии предчувствия торпедной атаки (шаман, бл..). О подобных случаях при следовании вдоль побережья писалось (видать, прессу имеют ввиду). Плюс к восьми погибшим, пять шведов были ранены. На борту затонувшего судна впоследствии обнаружили фрагменты торпеды, на которых имелось клеймо в виде звезды и нескольких цифр с русской буквой. Несмотря на это, официальные лица из СССР отрицали какую-либо причастность к инциденту. Версия: финская или немецкая ПЛ использовали русскую торпеду для втягивания Швеции в войну.

Johan Kruslock

Spark написал:

#1333119
осуществляли шведские деревянные плавсредства  Jägaren and Snapphanen

Деревянные???


   

Отредактированно maslopoop (14.01.2019 22:28:29)

Spark написал:

#1333134
Вся беда в том, что надо переводить, как написал источник этой хрени Johan Kruslock.

Вся беда в том, что кто-то тащит херню на форум, зная, что это херня.
Или не умея отличить херню от нормального текста, что еще лучше...
Главное, чтобы это была иностранная херня, поскольку у швабов и свеев все лучшее

Spark написал:

#1333134
вложить в поиск названия корабликов и добавить sweden - это задача немудреная.

А зачем вкладывать? Наши подводники с этими корабликами встречались, когда Johan Kruslock в лучшем случае еще в детский сад xодил ...