Botik Petra Velikogo написал:

#1333587
Не смешите. О какой операции люфтваффе Вы ведете речь?

Простой вопрос: в соответствии с чем на долговременной основе задействуются силы и средства (ВМФ, ВВС и пр.) для обеспечения охраны и обороны установленных морских маршрутов при систематической доставке стратегически важных грузов из портов Швеции в порты Германии? Доставка - годы. Маршруты (рассматриваются основные и резервные) - постоянные. Объемы - рассчитываются из потребности (по факту, в среднем 3-6 рудовозов в сутки). Разновидности оперативного планирования стран НАТО и пр., в том числе исторических швабов не только в Академии ГШ изучались. Чего тут сложного для понимания, если погоны носили?
Немцы без оперативного плана в туалет не ходят. Если вышеупомянутое ехало через зону ответствственности JG, то уже были расписаны борта под прикрытие на долговременной основе в соответствии с оперативным планом.
"Куды пошлют, туды и премся," - стереотип обычного разведчика, да хоть командира эскадрильи, которым наплевать, что в штабах напланировали, поэтому как возможно приводить примеры отсутствия-наличия стратегического боевого планирования в виде рассказов боевых летчиков. Естественно, в любые планы постоянно вносились коррективы, потому как это Война. Давайте продолжим через недельку, а то, как дурак, на спутнике шлепаю.

Отредактированно Spark (18.01.2019 06:46:53)

Мамай написал:

#1333656
...показания в ходе допроса давал Галланд

На допросе все детали будете расписывать, чтобы гарантированно... повесили?

Spark написал:

#1333663
На допросе все детали будете расписывать,

Т.е., уровень его компетентности в обсуждаемом вопросе уже сомнению не подвергается? И на том спасибо.

Spark написал:

#1333620
Чего тут сложного для понимания, если погоны носили?

Во-первых, если Вы утверждаете, что когда-то изучали военное дело, то должны знать, что простейшей среди форм военных действий, являются боевые действия или то, что в годы войны применительно к флоту называлось "повседневной деятельностью флота". Эти действия тоже планируются, но не в форме операции, которая, как известно, совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени сражений, боевых действий, боёв, ударов и манёвра войск (сил), проводимых одновременно или последовательно по единому замыслу и плану для решения задач на театре (театрах) военных действий (ТВД), стратег. (операц.) направлении или в определённом обширном р-не (зоне) в установленный период времени. Так какой оперативный план был у люфтваффе? Тетя Зоя забыла уточнить?
Во-вторых, с чего Вы взяли, что я погоны носил?

Spark написал:

#1333620
Немцы без оперативного плана в туалет не ходят.

Бросьте заговорами заниматься - лучше документы почитайте. А потом и нам не забудьте предъявить. Или хотя бы название операции люфтваффе по глобальному прикрытию конвоев всегда и везде.

Spark написал:

#1333620
Если вышеупомянутое ехало через зону ответствственности JG, то уже были расписаны борта под прикрытие на долговременной основе в соответствии с оперативным планом.

Похоже Ваш план гораздо сильнее шибает, чем тот, что курили немцы.

Spark написал:

#1333620
а то, как дурак, на спутнике шлепаю.

А может по лягушкам-мутантам из бластера?

igor написал:

#1333664
Зачем ему правду писать - чтобы повесили?

Вы нащупали железный аргумент ув. Спарка, когда его ловят на фантазиях/незнании.

У вас какое-то жуткое сращение в мозгу происходит. Какие серые конверты и дежурный в Железнодорожном? Тут, на секундочку, немцы во второй мировой, а не Сирия сегодня. Уже понятно, что, по вашему мнению, наши реалии и реалии немцев 75 лет назад не различались нисколько (кого-то мне это напоминает, просто жуть!), но какие этому будут доказательства кроме голого ИМХО?

Spark написал:

#1333812
стратегическом оперативном плане

А тетя Зина не путает/смешивает стратегию и оперативное искусство, стратегический и оперативный уровни системы управления ВС? А то так скоро и до стратегических тактических планов докатимся. И оперативного искусства я вовсе не отрицаю, но не все, что делается это операция. Какая же каша у Вас в голове!

Spark написал:

#1333812
Вы, похоже, не видели такого. Командиров частей и выше касается

Простите, фельдмаршал, я обознался.

Мамай написал:

#1333836
Вы даже не в состоянии понять, о чем Вам говорят, и реально не в курсе таких элементарных вещей? Но, при этом, пытаетесь претендовать на роль военного гуру? Это печально.

+1

Spark написал:

#1333812
    Botik Petra Velikogo написал:

    #1333793
    "повседневной деятельностью флота"

Повседневная жизнь флота...

Изучайте, а потом уже пытайтесь косить под профессионала
http://militera.lib.ru/h/achkasov_pavlovich/10.html

И так же:
Опыт Великой Отечественной войны в значительной мере подтвердил справедливость предвоенных взглядов на защиту своих морских коммуникаций. В годы войны она осуществлялась главным образом в порядке повседневной деятельности [326] флотов (флотилий), так как наиболее крупные перевозки производились по внутренним морским коммуникациям, преимущественно по их прибрежным трассам. Однако характер и значимость некоторых перевозок или особенности обстановки вызывали в ряде случаев необходимость организации специальных операций по защите не только внешних, но и внутренних коммуникаций.
http://militera.lib.ru/h/achkasov_pavlovich/09.html

Может теперь поймете как в годы ВОВ соотносились повседневная боевая деятельность и операции в части касаемой обороны коммуникаций. Хотя вряд ли тетя Зина это осилит.

Товарищ не видит разницы между нашим термином "операция" и вариантами перевода с немецкого на английский, где все становится operate
Он бы еще наши боевые документы в английском переводе почитал

Botik Petra Velikogo написал:

#1333845
Ведь каждый Ваш пост

Хорошо-хорошо. Я заблуждался, ошибался, некомпетентен. И завершили. Давайте Того подождем, там сюрпризы сплошные. И приятных выходных.

Spark написал:

#1333851
Кстати, на флоте слово «операция» больше относится к определенным недолговременным активным действиям и вообще не в ходу.

В смысле, сегодня вечером идем на операцию - тырить у соседей огнетушители и стволики перед завтрашней проверкой АСИ?
Терминология в той или иной сфере человеческой деятельности для того и существует, чтобы специалисты могли элементарно понимать друг друга. Т.е., они заранее договариваются, что, вот это, например, слово/термин обозначает то-то. А другое слово/термин - обозначает нечто иное.
Если мы говорим о военном деле и об операции, как категории военного искусства, то значение этого термина давно и вполне определено. Т.е., любой нормальный военный с соответствующим уровнем образования вполне понимает, что такое операция, и чем она, например, отличается от боя или от систематических боевых действий.
При этом, могут быть некоторые нюансы и особенности в терминологии в армиях разных стран. Но, это тоже находится в рамках понимания специалистами.
Поэтому нет смысла фантазировать, а тем более начинать жонглировать понятиями. Если, конечно, хотите, чтобы Вас понимали.
А если задача стоит обратная - напустить туману, то ... "флаг Вам в руки"

Spark написал:

#1333851
Кстати, на флоте слово «операция» больше относится к определенным недолговременным активным действиям и вообще не в ходу.

А как же "Первые операции флота" в случае начала БД?

Botik Petra Velikogo написал:

#1333912
на кафедре оперативного искусства ВМФ

С оперативным искусством мы прямо у Командующего ВМФ сядем разбираться? Или у Командуюшего одного из флотов? Потому как у командира, предположим, Бригады этим заниматься малоинтересно. Ему на голову спустили выполнение учебно-боевых задач в соответствии с запланированными на данный период боевой подготовки учениями флота. И учения ли это флота или учебно-боевая операция флотов «Керогаз» при взаимодействии с силами округа (-ов) и пр. ему, по правде сказать, наплевать. Надо учебно-боевые задачи выполнять: осуществлять оперативное взаимодействие (если еще кого-то прицепили), точно в срок выйти в заданный район, на «отлично» нанести-отразить (а то и «все вдруг») или обнаружить-уничтожить, или пр. А как это называется, предположим учебно-боевая операция «Жвакагалс, Шкимушгар, Океан и пр»- ни его, ни, тем более, командиров кораблей особо не волнует. Это вкратце, чтобы не утомлять. Только вот БС касаться не будем. А незачем, потому что.

Botik Petra Velikogo написал:

#1333934

О господи, Вы вообще, знаете

А как же не знать-то? Написал же «прицепили». Соединение получилось. Вот уже и оперативно-тактические задачи по плечу. А то и стратегические. Но тут есть одна деталь - возможность выполнять стратегические задачи одной единицей.

P.S. Гв.полковник, нет никакого желания Вас окончательно расстраивать, а то и впрямь подумают, что ....-адмирал здесь дурака валяет. Поглумитесь и довольно. А то уж который день ерундой занимаемся. Хороших выходных! И берегите себя.

Отредактированно Spark (19.01.2019 21:01:14)

Spark написал:

#1333939
P.S. Гв.полковник, нет никакого желания Вас окончательно расстраивать

Уже, уже...

Spark написал:

#1333939
а то и впрямь подумают, что ....-адмирал здесь дурака валяет.

Вы адмирал? Сочувствую.

Spark написал:

#1333939
И берегите себя.

В смысле?
Перестать ходить на форум, чтобы не расстраиваться? Ту тогда он с подачи некоторых вообще в отстой превратится.