Вы не зашли.
invisible написал:
#1333492
На кой черт там 25% воды, когда достаточно и 7%. Для облегчения жизни?
1. Безопаснее.
2. Технологичнее.
invisible написал:
#1333492
Только в шашке того же объема ВВ получается явно меньше и вдобавок снаряды несут средство для гашения пожаров.
Специально для вас продублирую. Влажный пироксилин взрывается СИЛЬНЕЕ сухого (выше бризантность, фугасность и скорость детонации)!
invisible написал:
#1333492
Это его так называли. На самом деле, он содержал до 2% воды.
Я не знаю что у вас называется СУХИМ пироксилином, а в нашей стране принято таковым считать с содержанием влаги не более 3-5%.
invisible написал:
#1333492
В научной среде не принято ссылаться на работы старше 50 лет. Ваши источники давно потеряли научную ценность.
Кто вам такую дурость сказал?
invisible написал:
#1333492
Странно ссылаться на некого кап. Шпынева, который не мог знать больше современного студента.
roman-3k-hi написал:
#1333537
1. Безопаснее.2. Технологичнее.
Это да. И не только. Плата за продукт идет по весу. А идея продавать гос-ву воду по цене ВВ выглядит настолько оригинальной и многообещающей, что ради её осуществления безусловно стоило купить даже всё морское ведомство.
roman-3k-hi написал:
#1333537
Специально для вас продублирую. Влажный пироксилин взрывается СИЛЬНЕЕ сухого (выше бризантность, фугасность и скорость детонации)!
Вы хоть поняли, какую глупость ляпнули? У вас 15% воды в шашке дают большую фугасность и скорость детонации ( ), чем 15%ВВ?
roman-3k-hi написал:
#1333537
Я не знаю что у вас называется СУХИМ пироксилином, а в нашей стране принято таковым считать с содержанием влаги не более 3-5%.
Ваша страна РИ? Но ладно, вы меня только подтверждаете, потому как это действительно технически не сухой пироксилин. Влага в смесях с таким содержанием воды чувствуется на ощупь. Вы можете лепить из неё фигкрки.
roman-3k-hi написал:
#1333537
Кто вам такую дурость сказал?
Н-да. У историков, конечно, наоборот. Чем древнее, тем лучше. Но там вопрос не исторический, а технологический, имеет отношение к настоящей науке, опирающейся на доказательную экспериментальную базу. Так вот, с современной точки зрения, доступной студентам технических вузов, тогдашние единичные эксперименты методологически не состоятельны. То, что Макаров делал всеобъемлющие выводы по результатам всего 4-х выстрелов, просто не корректно. Не доказательно ввиду слишком малой выборки, не позволяющей применить критерии статанализа. Плюс отсутствие верификации другими независимыми исследователями.
Андерстенд?
Отредактированно invisible (18.01.2019 08:52:54)
invisible написал:
#1333616
Это да. И не только. Плата за продукт идет по весу. А идея продавать гос-ву воду по цене ВВ выглядит настолько оригинальной и многообещающей, что ради её осуществления безусловно стоило купить даже всё морское ведомство.
Пироксилин изобрели в начале 19 в, а военное ведомства всех стран начали его покупать только в самом конце 19 в, как раз когда его догадались продавать ВЛАЖНЫМ. Наверное в воен.ведомствах воды не хватало! Ну либо когда сухим торговали - жертв много было на производстве и складах.
invisible написал:
#1333616
Вы хоть поняли, какую глупость ляпнули? У вас 15% воды в шашке дают большую фугасность и скорость детонации ( ), чем 15%ВВ?
Ну как продолжаем ликбез дальше?
invisible написал:
#1333616
это действительно технически не сухой пироксилин.
У вас, может быть, в остальном мире, вплоть до сегодняшнего дня нет.
invisible написал:
#1333616
Н-да. У историков, конечно, наоборот. Чем древнее, тем лучше. Но там вопрос не исторический, а технологический, имеет отношение к настоящей науке, опирающейся на доказательную экспериментальную базу.
В современном научном подходе считается что истина она и есть истина, в не зависимости от времени.
invisible написал:
#1333616
Андерстенд?
Бла-бла-бла. Вы уже основы коллоидной химии освоили? Можем переходить к снарядам?
.....А вот кстате, про адмирала Макарова и его "макаровские" колпачки - наконечники из мягкой стали для бронебойных снарядов.
Вопрос - они были приняты на вооружение, они были у 1,2 эскадры, и соответственно , чертежи этих снарядов !
Кто ответит ???
NIK 43 написал:
#1333820
чертежи этих снарядов !
roman-3k-hi написал:
#1333840
Это 12"/40 фугас, бронебой и бронебой 12"/35
... Большое спасибо !!! Хорошие чертежи, особенно понравился последний бронебойный, удлиненной формы, большая камора для разрывного заряда.
... Однако никакого макаровского колпачка не усматриваю ?
Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
С. Н. Семанов Макаров «Макаровские колпачки»
Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
К началу русск-японской их не было у наших........увы.....
NIK 43 написал:
#1333918
Однако никакого макаровского колпачка не усматриваю ?
У вас отличное зрение.
Да вы не расстраивайтесь у японцев их тоже не было.
roman-3k-hi написал:
#1333946
Да вы не расстраивайтесь у японцев их тоже не было.
...хоть это радует....
NIK 43 написал:
#1333923
Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
С. Н. Семанов Макаров «Макаровские колпачки»
Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
К началу русск-японской их не было у наших........увы.....
Занятная статейка, однако в стиле советских времён про «проклятый царизм».
Фактически, действительно, бронебойных колпачков на начало РЯВ у наших бронебойных снарядов не было. Впрочем, как и у бронебойных снарядов ВСЕХ флотов.
На это была куча технологических причин, а главное - отсутствие силы воли...
Можно сколь угодно клеймить «проклятый царизм», однако стоило бы послушать аргументы и другой стороны. Данную тему я подробно рассмотрел в статье о наших снарядах и снарядных трубках 19 века, которая должна была выйти в «Арсенал-коллекции», но увы...
roman-3k-hi написал:
#1333734
Ну как продолжаем ликбез дальше?
Вы не дурите. Там разница в плотности заряжания. А цифры показывают очевидную вещь - вода на скорость детонации пироксилина не влияет.
roman-3k-hi написал:
#1333734
У вас, может быть, в остальном мире, вплоть до сегодняшнего дня нет.
Расписываться за весь мир может только комедиант или пациент палаты №7.
roman-3k-hi написал:
#1333734
В современном научном подходе считается что истина она и есть истина, в не зависимости от времени.
Я так понял, что ваш "современный" мир относится к концу 19 века.
NIK 43 написал:
#1333923
Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7С. Н. Семанов Макаров «Макаровские колпачки»Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7К началу русск-японской их не было у наших........увы.....
Не надо верить панегирикам. У нас на форуме этот вопрос рассматривался серьезно. Колпачков к тому времени было изобретено много разных конструкций, имеется отчет об их испытаниях в США. Особого эффекта не отмечено. Применение нашли разве что баллистические колпачки.
Andrey152 написал:
#1334020
Данную тему я подробно рассмотрел в статье о наших снарядах и снарядных трубках 19 века, которая должна была выйти в «Арсенал-коллекции», но увы...
Жаль, интересно было бы ознакомиться
invisible написал:
#1334063
А цифры показывают очевидную вещь - вода на скорость детонации пироксилина не влияет.
Собакен - гау-гау, караван - топ-топ.
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?
Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.
invisible написал:
Чисто для справки#1334063
ваш "современный" мир относится к концу 19 века.
Только если в ваших фантазиях 1972-й год относится к 19 веку.
invisible написал:
#1334063
комедиант
С вашим уровне в этой профессии мне тягаться безнадёжно, сдаюсь.
Отредактированно roman-3k-hi (20.01.2019 18:44:36)
realswat написал:
#1334078
Жаль, интересно было бы ознакомиться
Надеюсь, выйдет книгой. Однако придётся временные рамки расширить до 1917 г., что потребует времени...
roman-3k-hi написал:
#1334079
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 1cbbc9.png
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?
Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.
А поясните, плииз, что значит из той фотографии, утверждение, что некоторые пороха взрываются при наличии воды ? при каких условиях ?
NIK 43 написал:
#1334111
то некоторые пороха взрываются при наличии воды ?
Обычно пороха горят, но можно сделать так, чтобы они детонировали.
Например некоторые наши 12" снаряды РЯВ снаряжались порохом. Замкнутое пространство+детонатор.
NIK 43 написал:
#1334111
при каких условиях ?
Зависит от множества параметров. Кол-во ВВ, габариты (критический диаметр детонации), плотность снаряжения, наличие оболочки, масса детонатора, температура, давление и т.д.
Если обычные опилки залить жидким кислородом - получаем взрывчатое вещество, относимое к классу оксиликвитов.
Даже обычное азотное удобрение из магазина можно взорвать (просушенное, в кол-ах от нескольких кг и нужен мощный детонатор). Угольная пыль взрывается, мука. Была история когда группа взрослых идиотов в Москве, в попытках отчистить воздуховод гостиницы от тополиного пуха вспомнила детство и обнаружило что и пух в замкнутом пространстве тоже взрывается. Пострадало 7 человек...
Всё что горит, можно взорвать.
Понимаете, гниение, горение (всех родов) и детонация - есть суть одно и то же, отличается только СКОРОСТЬЮ. А вот скорость можно варьировать, а эти процессы иногда переходят один в другой.
Отредактированно roman-3k-hi (20.01.2019 21:42:31)
Andrey152 написал:
#1334080
Надеюсь, выйдет книгой. Однако придётся временные рамки расширить до 1917 г., что потребует времени...
Андрей, очень ждём. Да же то что обсуждали здесь- ну очень интересно. Это огромное белое пятно и Ваша работа его уменьшит.
roman-3k-hi написал:
#1334115
Всё что горит, можно взорвать.
Пробовал. Получается.
roman-3k-hi написал:
#1334115
Если обычные опилки залить жидким кислородом
простите, я физику немного помню - жидкий кислород и сам по себе кажись, неплохо бахает....и без опилок каких то там...
вот практический вопрос - в арт. гильзу раздельного заряжания дождик налил водички - недотепа заряжающий дослал такую гильзу. "Огонь !" и что получиться ? -----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.
roman-3k-hi написал:
#1334079
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.
Ах-ха-ха! В твоей писульке №1 скорость детонации сухого пироксилина (2% влаги) 6660 - 6980 м/с. Теперь ты приводишь писульку №2, согласно которой скорость детонации пироксилина с 20% влаги составляет 6097 м/с, утверждая, что это на 20% больше.
А не соизволит ли светлейший ум современности привести теоретическое обоснование такого благотворного обоснования живительной влаги? А то дураки-японцы не допускали в шимозе наличия даже 0,1% воды. Как же они опростоволосились.
roman-3k-hi написал:
#1334079
С вашим уровне в этой профессии мне тягаться безнадёжно, сдаюсь.
Парнишка, я в этой профессии я уже более 30 лет и мои отчеты о НИР по применению брикетов находятся с соответствующих ведомствах и защищены на уровне изобретений.
Так что, аферы с чудо-технологиями, противоречащими закону Архимеда, вызывают у меня только приступы смеха.
Отредактированно invisible (21.01.2019 12:07:03)
NIK 43 написал:
#1334111
А поясните, плииз, что значит из той фотографии, утверждение, что некоторые пороха взрываются при наличии воды ? при каких условиях ?
Ну если взять совершенно сухой порох низкого удельного веса, то он может быть очень рыхлым, так сухой пироксилин получают в виде желтовытых хлопко-подобных нитей. То есть, хлопкообразная масса. В таком виде плохой контакт между части частицами. Добавка 2% воды помогает увеличить плотность и контакт между частицами ВВ.
Но это, как правило, проблемы состояния. Если можно получить сухое ВВ одним куском, как шимоза, то будет совершенно другой коленкор.
Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.
NIK 43 написал:
#1334126
я физику немного помню - жидкий кислород и сам по себе кажись, неплохо бахает....и без опилок каких то там...
1. Это не физика, это химия.
2. Сам по себе O2 бахать не может, ни в жидком, ни в газообразном ни в твёрдом состоянии - он окислитель, но ему нужно то ЧТО он будет окислять.
3. Поинтересуйтесь что есть ОКСИЛИКВИТЫ и для чего их делают.
NIK 43 написал:
#1334127
-----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.
А как думаете, зачем на наших ЛК пороховые заряды хранились в металлических герметичных пеналах?
Если у вас откупоренная гильза стоит под дождичком, то да, такого солдатика на кол посадят.
А вообще не смешно. Разрыв ствола вполне возможен, при том даже без перехода дефлограции в детонацию. А уже если вы возьмёте гильзу, да дадите ей водички, да так чтоб она впиталась...
Есть вполне конкретные условия, хранения заряда, пренебрежение оными ничем хорошим не заканчивается.
invisible написал:
#1334160
А не соизволит ли светлейший ум современности привести теоретическое обоснование такого благотворного обоснования живительной влаги?
Запросто, разные опыты, разные условия. Важно чтобы сравнение было при одинаковых. Уж вашему то уму с ...дцатью научными работами и знаниями во всех сферах науки и техники это должно было быть известным, а вот взяли да опростоволосились.
invisible написал:
#1334160
Парнишка
Парнишкой был ваш папаша когда по пьяне вас заделал. Оставьте свои скабрезности при себе, они ни кому не интересны, кроме вас и вашего непомерно раздутого эго.
invisible написал:
#1334160
А то дураки-японцы не допускали в шимозе наличия даже 0,1% воды. Как же они опростоволосились.
А зачем в ТНФ вода? У него своих затыков хватает - её соединения с металлом крайне не стабильны, оттого нутро снаряда либо тщательно красили, либо промежуточная оболочка.
invisible написал:
#1334160
Так что, аферы с чудо-технологиями, противоречащими закону Архимеда, вызывают у меня только приступы смеха.
Пишите претензии Горсту, Веннену, Бюрло, Лекорше, Гиндичу - они дураки, учебники писали.
Вот только их труды по порохам и ВВ я видел, а ваших нет.
invisible написал:
#1334168
Взорвите бревно.
А вы на нём сидеть будете в этот момент?
invisible написал:
#1334161
Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.
....ответили, да я вот конкретно все таки не понял, мне на конкретном бы примере....