Вы не зашли.
Sergey написал:
#1333966
1017 Т-26 химических всех модификаций. Что значат ваши 70 машин?
Расточительные машины. Высокая вероятность возгорания при боевых повреждениях.с нквощможносттю восстановления. И куда как выше процент гибели экипажей. Кадры, кадры кадры......
Для сравнения линейный Т-26 мог не терять боеспособности от 3-5 37мм пробоев. Слабое забноневое действие снарядов.
AAG написал:
#1333876
У немцев с союзниками - около 5000. По БА примерно такое же соотношение
Это с пушечеыми 250 и 251 ми?
Плюс немцы любили импровизации. 20 или 37 мм на трехосный тягач, или на полугусь.
При слабоватой бронезащите танков особо актуально подавление пто.
А чем давить? В мехкорпусах с артой было не густо. Плюс некомплект тяги.
В одном эпизоде не мудря к мехкорпусу пристегнули доп артполк...укомплектовпнный гоубицами виккерса ( еще то чудо, нарезка противоположная, помимо заряда и снаряда воспламенитель требовался). Расстрелял тот артполк свой боекомплект опосля чего сгинул.
NIK 43 написал:
#1333951
Что есть такие фото наших БА изрешеченных от 7,92 мм ?
Отмечалось применение немцами бронебойно- химических пуль с лакриматорами. В этом случае делать сито для поражения аргегатов, боекомплекта, экипажа не трбовалось
Игнат написал:
#1334095
Отмечалось применение немцами бронебойно- химических пуль с лакриматорами
...это тоже "чудо-оружие" ! Практика показала ничтожное действие таких химических пуль на бронетехнику (патроны к нем. ПТР 7,92 мм )
NIK 43 написал:
#1334131
Практика показала ничтожное действие таких химических пуль на бронетехнику
на технику да. на экипажи -нет. если верить информации
AAG написал:
#1333728
Серийно в 1941 хоть один огнеметный танк выпустили?
ОТ-34 с декабря 1941 года вместе с КВ-8
"Краткий отчет об использовании огнеметных танков ТО-34 за период февраль - июль 1942 года"/b]
Кривошеин Семен Моисеевич"Огнеметные танки ТО-34 применялись на Юго-Западном фронте в районе Барвенково в феврале 1942 года в составе 121 танковой бригады, и 2 батальона по 18 танков на Волховском фронте в районах Кириши, Парк Грузино, Дымно в июле 1942 года во взаимодействии с 185 и 29 танковыми бригадами. Ограниченный опыт применения огнеметных танков показал:
1. При действии по живой силе противника, как открытой, так и в щелях, блиндажах, домах, огнемет дает большой моральный эффект и наносит большой материальный ущерб противнику. Действие огнемета вызывало панику в рядах противника, который бросал оружие и бежал с поля боя, расстреливаемый пулеметами из танков. При попадании горящей смеси на людей они сжигались, блиндажи, постройки загорались и вынуждали живую силу противника выходить из них и попадать под расстрел пулеметного и артиллерийского огня танков. Примеров действий огнеметных танков по танкам противника не было, и в этом отношении их действие в бою не проверено. Учитывая боевой эффект по другим целям, надо считать, что попадание огневой струи в танки противника будет вызывать пожар.
2. Действие огнеметных танков дает хороший эффект с дистанции 50-100 метров до объекта атаки. Подход на эту дистанцию не всегда и не везде возможен. На Волховском фронте очень часто огнеметным танкам приходилось действовать пулеметом и пушкой пока ими преодолевались противотанковые препятствия, минные поля и водные преграды; в ряде случаев танки не достигали цели, так как поражались противотанковой артиллерией, подрывались на минах и застревали в болотах и противотанковых препятствиях. Применение огнеметных танков возможно только при условии тщательной разведки местности и при обязательном взаимодействии с артиллерией и линейными танками, обеспечивающими подход огнеметных танков к объектам атаки. http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/og … i/97-ot-34
Тяжелый огнеметный танк КВ-8
[b]Тяжелый огнеметный танк КВ-8Проектирование танка было начато в СКВ Ленинградского Кировского завода в ноябре 1941 года на базе танка КВ-1, а в 1942 году началось его серийное производство. Танк вооружался автоматическим пороховым огнеметом АТО-41, устанавливаемым в башне вместо спаренного с пушкой пулемета. Метание огнесмеси можно было производить одиночными выстрелами или очередями по 4-5 выстрелов, для чего огнемет имел механизм автоматической перезарядки смеси с помощью сжатого воздуха. Дальность огнеметания стандартной смесью составляла 60 - 70, а вязкой - 100 метров. В ходе производства на танке был установлен новый огнемет АТО-42 с увеличенной вдвое скорострельностью. При этом запас огнесмеси был повышен с 600 до 900 литров. Танк состоял на вооружении отдельных огнеметных танковых батальонов или бригад и использовался в боях на всех фронтах вплоть до окончания второй мировой войны. Опытный образец танка КВ-8 был готов в декабре 1941 г.
NIK 43 написал:
#1333951
Что есть такие фото наших БА изрешеченных от 7,92 мм ?
Броневая защита Т-26 была рассчитана максимум на противодействие винтовочным пулям и осколкам снарядов. В то же время, броня Т-26 легко пробивалась бронебойными винтовочными пулями с дистанции 50-100 м. https://army-news.ru/2017/06/rasskazy-o … tank-t-26/
helblitter написал:
#1334167
Броневая защита Т-26 была рассчитана максимум на противодействие винтовочным пулям и осколкам снарядов. В то же время, броня Т-26 легко пробивалась бронебойными винтовочными пулями с дистанции 50-100 м. https://army-news.ru/2017/06/rasskazy-o … tank-t-26/
К вопросу о серьёзности источнечга: Предшественником Т-26 был танк Т-18, который являлся копией французского «Рено» FT-17. На 22 июня 1941 в РККА насчитывалось около 10 тысяч Т-26. Но не противопульное бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Бронирование большинства немецких танков и самоходных орудий того времени не было неуязвимым для 45-мм орудий Т-26. Уссаццо мона и где только вы коллега их такие откапываете.
Отредактированно urri (21.01.2019 17:16:26)
Игнат написал:
#1333717
Р.о 11 тд у млынува боевую задачу не выполнил. Противник рота соаетских танков и пехотный полк
Смотря кто пишет о бое:
У Исаева:
Разведывательный батальон 11 танковой дивизии в это время атаковал Млынов, расположенный севернее Дубно. Разведчикам немцев, воевавшим на бронемашинах различных типов, противостояли части полка 228-й стрелковой дивизии совместно с ротой танков (16 машин Т-26 и Т-38) 40-й танковой дивизии 19-го механизированного корпуса. Командовал ротой танков старший лейтенант Ивашковский, оценивший силы немцев в пехотный полк с большим оснащением противотанковых средств. Это очевидное преувеличение. Штатная численность разведывательного отряда немецкой танковой дивизии составляла 407 человек, что примерно соответствовало батальону. Вооружение разведывательного отряда составляли 25 бронеавтомобилей, три 37-мм противотанковые пушки, одиннадцать противотанковых ружей, два 75-мм легких пехотных орудия. По штатному расписанию KStN от 1 февраля 1941 г. 25 бронеавтомобилей распределялись следующим образом: один SdKfz 247 (командирский бронеавтомобиль без вооружения), один SdKfz 263 (восьмиколесный бронеавтомобиль с одним 7,92-мм пулеметом и мощной радиостанцией), четыре SdKfz 223 (четырехколесный бронеавтомобиль с 7,92-мм пулеметом и радиостанцией среднего радиуса действия), три SdKfz 231 (восьмиколесный с 20-мм пушкой), три SdKfz 232 (восьмиколесный с 20-мм пушкой), четыре SdKfz 222 (четырехколесный с 20-мм пушкой) и десять SdKfz 221 (четырехколесный бронеавтомобиль с 7,92-мм пулеметом). Судя по всему, впечатление больших противотанковых возможностей создали многочисленные 20-мм автоматические пушки бронемашин разведотряда. В ходе тяжелого боя, потеряв почти все танки, отряд Ивашковского все же удержал Млынов. http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/02.html
Всего 10 броневиков с 20-мм
Согласно журнала БД 40-й танковой дивизии:
Вечером 24 июня на реку Икву в районе Млынова вышла передовая рота 40-й танковой дивизии под командованием командира батальона старшего лейтенанта Ивашковского. шестнадцать боевых машин роты атаковали организованную здесь немецкую переправу. Однако сбить немцев с правого берега и уничтожить переправу не удалось – основные силы корпуса были только на подходе. Бой продолжался два с половиной часа. Потеряв 2 танка и 5 человек убитыми и ранеными, рота отошла от переправы к Млынову. Согласно боевому донесению, нашим танкам удалось уничтожить одно немецкое противотанковое орудие и до двух взводов пехоты противника.
Увязав свои действия с вышедшим сюда же полком 228-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса, танки старшего лейтенанта Ивашковского до конца следующего дня вели тяжелый бой, пытаясь сбросить-таки немцев с переправы. Журнал боевых действий 40-й танковой дивизии сообщает: «К исходу дня 25.6.41 танковая рота потеряла 11 танков Т-26, два танка Т-28, имея в своем составе требующих ремонта три танка Т-26. За период действий танковая рота уничтожила до батальона пехоты, 3 станковых пулемета, 4 ручных пулемета и миномет». http://www.plam.ru/transportavi/tankovy … _gg/p7.php
в 40-й тд из 158 танков 139 были легкобронированные плавающие Т-37 и всего 19 Т-26, и боевой потенциал ее как танкового соединения был минимальным — одно громкое название
Отредактированно helblitter (22.01.2019 17:39:45)
helblitter написал:
#1334167
ОТ-34 с декабря 1941 года вместе с КВ-8
Первые 10 ТО-34 были сданы на СТЗ в январе 1942, где-то в это же время они пошли с конвейера и с № 183. 2 предсерийных КВ-8 на ЧКЗ выпустили только в феврале 1942, а в серию - с апреля
Игнат написал:
#1334154
на экипажи -нет. если верить информации
.....уточните ?
AAG написал:
#1334413
Первые 10 ТО-34 были сданы на СТЗ в январе 1942
Разработки начались осенью 1941 года, после отработки нового танкого огнемёта..
Так что перерыва в серийном производстве ОТ не было...
urri написал:
#1334206
Но не противопульное бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны
Не подскажите на сколько хватило батальона БТ в 4-й танковой бригаде Катукова?
Sergey написал:
#1333966
На 1 ,02,41 на вооружении стояло 1017 Т-26 химических всех модификаций. Что значат ваши 70 машин?
А на 1.06.1941 их в РККА и ВМФ числилось 1150, из которых на западе было около 500, а боеспособными - менее 400
Кстати, вы в курсе, что ХТ были у РККФ?
Sergey написал:
#1333966
30 градусов в чьей интерпритации? От вертикали или горизонтали?
30 от вертикали
Sergey написал:
#1333966
А в "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition" для SmK v указано 12 мм под 90гр на 100 м. 9мм на 300 и 6мм на 600
А при чем здесь авиация? Там скорость самого самолета увеличивает скорость пули, соответственно и ее эффективность
helblitter написал:
#1334447
Разработки начались осенью 1941 года, после отработки нового танкого огнемёта..
Так что перерыва в серийном производстве ОТ не было...
Разработки начались еще перед войной. Те танки, что собрали в сентябре 1941 были больше импровизациями на тему. Затем была эвакуация промышленности. Документы на ТО-34 были переданы на СТЗ, где машину доработали и пустили в серию
AAG написал:
#1334452
А при чем здесь авиация? Там скорость самого самолета увеличивает скорость пули, соответственно и ее эффективность
Авиация тут ни при чем. Таблицу стрельбы и баллистические характеристики снимают на полигонах, когда оружие закреплено на станке, а не на самолете, танке, БТР и пр.
Отредактированно Sergey (22.01.2019 22:08:06)
AAG написал:
#1334452
А на 1.06.1941 их в РККА и ВМФ числилось 1150, из которых на западе было около 500, а боеспособными - менее 400
Кстати, вы в курсе, что ХТ были у РККФ?
Всё таки я не понял, что такое эти "К началу ВОВ еще около 70 ХТ находилось в обезличенном состоянии. Скорее всего это были не подлежащие восстановлению машины, которые использовали в качестве доноров."?
Sergey написал:
#1334461
Всё таки я не понял, что такое эти "К началу ВОВ еще около 70 ХТ находилось в обезличенном состоянии. Скорее всего это были не подлежащие восстановлению машины, которые использовали в качестве доноров."?
Сильно разбитые танки, переданные заводам и рембазам для ремонта, из-за отсутствия запчастей просто разбирались. Почитайте Д. Шеин "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина" Там есть наглядный пример по Т-28
Sergey написал:
#1334460
Таблицу стрельбы и баллистические характеристики снимают на полигонах, когда оружие закреплено на станке, а не на самолете, танке, БТР и пр.
Повторюсь, баллистические данные одного и того же оружия авиационного и наземного применения несколько различались
AAG написал:
#1334483
Сильно разбитые танки, переданные заводам и рембазам для ремонта, из-за отсутствия запчастей просто разбирались. Почитайте Д. Шеин "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина" Там есть наглядный пример по Т-28
Понятно. Ничего удивительного или особенного. Старые машины с повреждениями которые нерентабельно исправлять. Обычная практика. Списывается поврежденное старье, заменяется новыми. Испытания ОТ-34 прошел, в 41 должен был пойти в серию, война выпуск задержала, так концепция применения ОТ здесь ни при чем.
AAG написал:
#1334487
Повторюсь, баллистические данные одного и того же оружия авиационного и наземного применения несколько различались
Можно даже посмотреть насколько. Берем два похожих образца с одинаковой системой - использование энергии отдачи с запиранием вращением затвора. И одинаковым патроном. Основной MG 34 - длина ствола 625 мм, Vнач - с патроном sS - 755 м/с. Авиационный MG81 - длина ствола 475 мм, Vнач - 705 м/с с тем же патроном. Отличается, в пользу 34.
Если брать совсем одинаковые MG15, 17, 81 широко применяемые в вермахте в конце войны, так совсем никаких отличий.
Sergey написал:
#1334531
так концепция применения ОТ здесь ни при чем.
Как раз наоборот
Первоначальная концепция их применения - это хим оружие и постановка дымзавес; огнеметание - вспомогательное
Довоенная концепция предусматривала сосредоточение ХТ в подразделениях ТБр и в отдельных ТБр и ТБ. Концепция оказалась ненужной. Поэтому пошли новым путем, включая ХТ в состав линейных танковых соединений
"НГШ КА Маршалу Советского Союза тов.Шапошникову Б.М.
Директивами НКО №№ 0/1/104353, 0/1/104351 от 31.05.40 г. и № 0/1/104366 от 2.6.40 г. 30, 31 и 33 танко-химические бригады расформированы.
На базе танко-химических бригад сформирован 15 отдельных танко-огнеметных батальонов по штату № 11/800 численностью каждый по 384 человека, кроме того в КА было три отдельных танко-огнеметных батальона, а всего с вновь сформированными 18.
До формирования мехкорпусов и танковых дивизий, танковые огнеметные батальоны были распределены по округам и включались пятыми батальонами в бригады Т-26, с оставлением в бригадах существующих танко-химических рот.
В настоящее время формируются механизированные корпуса и танковые дивизии, в каждом танковом полку танковой дивизии предусмотрен по штатам танко-огнеметный батальон на 27 огнеметных танков. Всего в 18 танковых дивизиях формируется 36 танко-огнеметных батальонов.
Танко-огнеметные батальоны танковых дивизий и бригад материальную часть танков ХТ-26 имеют в большом некомплекте, а танковые бригады Т-26: 32, 49 /ЗАПОВО/, 36, 38 /КОВО/, 52 /ХВО/ и 5 /УРВО/ танко-огнеметных батальонов не имеют совершенно.
В целях сосредоточения огнеметных танков в танко-огнеметных батальонах и быстрейшего их укомплектования считаю целесообразным: отдельные танко-химические роты в танковых бригадах Т-26 расформировать, материальную часть и личный состав обратить на укомлектование танко-огнеметных батальонов танковых дивизий и танковых бригад.
Прошу Ваших указани
Начальник ОРГ Управления ГШ КА генерал-майор Четвериков."
"ВЕДОМОСТЬ
распределения танко-огнеметных батальонов сформированных из танко-химических бригад
№ п/п - Наименование батальонов - Из какой бригады сформирован - Куда назначается - Округ
1 201 отдельный танко-огнеметный батальон 30 тбр МВО 25 тбр Т-26 ЗапОВО
2 204 отдельный танко-огнеметный батальон 30 тбр МВО 18 тд МВО
3 213 отдельный танко-огнеметный батальон 30 тбр МВО 4 тд ЗапОВО
4 191 отдельный танко-огнеметный батальон 30 тбр МВО 2 тд ПрибВО
5 207 отдельный танко-огнеметный батальон 30 тбр МВО 15 тд КОВО
6 217 отдельный танко-огнеметный батальон 31 тбр ПриВО 14 тд МВО
7 221 отдельный танко-огнеметный батальон 31 тбр ПриВО 26 тбр Т-26 КОВО
8 194 отдельный танко-огнеметный батальон 31 тбр ПриВО 49 тбр Т-26 ОдВО
9 224 отдельный танко-огнеметный батальон 31 тбр ПриВО 41 тбр Т-26 ЗакВО
10 227 отдельный танко-огнеметный батальон 31 тбр ПриВО 17 тбр Т-26 ЗакВО
11 190 отдельный танко-огнеметный батальон 33 хтбр ЗабВО 3 тбр Т-26 1 КА
12 193 отдельный танко-огнеметный батальон 33 хтбр ЗабВО 5 мк ЗабВО
13 199 отдельный танко-огнеметный батальон 33 хтбр ЗабВО 5 мк ЗабВО
14 195 отдельный танко-огнеметный батальон 33 хтбр ЗабВО 50 тбр Т-26 ЗабВО
15 205 отдельный танко-огнеметный батальон 33 хтбр ЗабВО 43 тбр Т-26 2 армия
16 215 отдельный танко-огнеметный батальон отдельный 1 КА 42 тбр 1 КА
17 210 отдельный танко-огнеметный батальон отдельный ЛВО 35 тбр Т-26 ЛВО
18 218 отдельный танко-огнеметный батальон отдельный ЛВО 40 тбр Т-26 ЛВО"
Фактически получилось так, что наступили на еще более острые грабли.
Вновь отдельные огнеметные части стали формироваться только в 1942
Единственная "235-я огнеметная танковая бригада была сформирована на основании Приказа НКО № 00185сс от 03.09.1942 г. и Директивы заместителя НКО 1104269 от 05.09.1942 г. В районе Люблино - Кузьминки под Московой."
С мая 1942 началось формирование 20 отдельных огнеметных танковых батальонов (№№ 500 - 519), часть из которых в 1944 переформировали в отдельные огнеметные танковые полки. Так же в 1944 ТО-34 поступали и в некоторые линейные танковые бригады
К чему я все это говорю. Если ХТ-26 имели дальность стельбы не более 50м, то у новых огнеметов АТО-41/42 дальность доходила до 100-130м, что при наличии пушечного вооружения значительно меняли концепцию применения этих спецтанков
Извиняюсь, вопрос не по теме:
завод №180, Саратов, специализировавшийся на ремонте корпусов и башен подбитых Т-34, сдавал башни и корпуса "россыпью", или комплектами? Интересен вопрос возникновения т. н. "гибридов" - то есть, когда на танке корпус и башня разных заводов.
КВ-14 написал:
#1334706
завод №180, Саратов, специализировавшийся на ремонте корпусов и башен подбитых Т-34, сдавал башни и корпуса "россыпью", или комплектами? Интересен вопрос возникновения т. н. "гибридов" - то есть, когда на танке корпус и башня разных заводов.
В 1943 отремонтировали 528 корпусов и 470 башен, в 1944, соответственно, 526 и 405, в 1945 - 280 корпусов. Всего 1334 корпуса и 875 башен, что по отчету завода было эквивалентно выпуску 950 новых танков.
Вывод напрашивается сам собой: отремонтированные детали отгружали вперемешку. Мне самому интересно, где и кто занимался их окончательной сборкой и комплектацией
AAG написал:
#1334483
Сильно разбитые танки, переданные заводам и рембазам для ремонта, из-за отсутствия запчастей просто разбирались.
Были исключения:
1. Ленинград
2. Одесса
Отредактированно helblitter (24.01.2019 17:02:37)
helblitter написал:
#1334834
Были исключения:
1. Ленинград
2. Одесса
Речь по довоенным делам!!!
AAG написал:
#1334483
Сильно разбитые танки, переданные заводам и рембазам для ремонта, из-за отсутствия запчастей просто разбирались.
За это сажали по ст. 58.14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата,
Фактически:
Ремонтом техники танковых войск в центре ведало созданное в 1940 г. управление ремонта и эксплуатации, входившее в состав Главного автобронетанкового управления Красной Армии.
Ремонт машин в условиях мирного времени производился автобронетанковыми ремонтными базами НКО, гарнизонными автобронетанковыми ремонтными мастерскими, заводами промышленности и ремонтными подразделениями и частями войск.
Таким образом, накануне войны имелись ремонтные средства в основном стационарного типа, укомплектованные гражданскими специалистами и предназначенные в большинстве для ремонта тракторов и автомобилей. Так, из 38 ремонтных баз ремонт танков производили всего 9, а из 72 гарнизонных мастерских танки ремонтировали только 7. Специализация средств отсутствовала, ремонт осуществлялся по тупиковой системе, когда бригада ремонтников разбирала машину, выполняла на ней все ремонтные работы, затем ее собирала и испытывала. Рабочие места были оборудованы примитивно, выполнение ряда операций носило полукустарный характер. Все это не способствовало повышению качества ремонта и производительности труда. http://tankfront.ru/ussr/repair_service/to_btmv.html
В простыне блитера есть два слова " мирное время".
Осталось узнать число выявленных саботажников. Блиттер, ваш выход.
Sergey написал:
#1334531
AAG написал:
#1334487
Повторюсь, баллистические данные одного и того же оружия авиационного и наземного применения несколько различались
Можно даже посмотреть насколько. Берем два похожих образца с одинаковой системой - использование энергии отдачи с запиранием вращением затвора. И одинаковым патроном. Основной MG 34 - длина ствола 625 мм, Vнач - с патроном sS - 755 м/с. Авиационный MG81 - длина ствола 475 мм, Vнач - 705 м/с с тем же патроном. Отличается, в пользу 34
...так в немецких авиационных пулеметах патрон не был одинаковым с пехотным. Геометрия та же, но модификация V - улучшенный
"7,9 mm Patrone S. m. К. L'spur 100/600 - v,"