Andrey152 написал:

#1335573
Меня интересует, чем реально снаряжали снаряды в других флотах на 1904 г. Не опыты, а массово.

Это массово.

Andrey152 написал:

#1335573
Если я не ошибаюсь, в Германии использовался пироксилин?

В основном сталью. Любили они болванки.
В БК крупняка ещё были черный порох, а за СК не скажу.

RDX написал:

#1335575
Приемщик назначался на каждый заказ (наряд). На большие заказы еще денег довали на наем 1-3 браковщиков с хорошим окладом.

И как вы внятно проверите взрыватель?
В то время только одним способом. Берём и хр...им. Берём партию из N штук и хреначим n. Соотношение n/N даст вероятность, выкидываем из неё стат.погрешность - вот и цифра. Только партии были маловаты - денег то жалко!

RDX написал:

#1335575
5 % отказов при 4 орудиях по 100 выстрелов - уже 20 отказов Безумно много.

Я три раза подброшу монетку. 2 раза выпадёт орёл. Стало быть вероятность выпадания орла 2/3х. Ага.
В войну начали массово использовать снаряды, вот это и вылезло. А в мирное время - "аканомим".

roman-3k-hi написал:

#1335580
И как вы внятно проверите взрыватель?
В то время только одним способом. Берём и хр...им. Берём партию из N штук и хреначим n. Соотношение n/N даст вероятность, выкидываем из неё стат.погрешность - вот и цифра. Только партии были маловаты - денег то жалко!

стрельба
Проверку партий сдаваемых снарядов стрельбой проводили неукоснительно

Отредактированно RDX (27.01.2019 16:03:56)

RDX написал:

#1335590
Проверку партий сдаваемых снарядов стрельбой проводили неукоснительно

О том и речь.

RDX написал:

#1335575
Безумно много.

"Полевые гаубицы и их мелинитовые снаряды со взрывателями прежнего типа (см. фиг. 64 и 65) и тротиловые снаряды с взрывателем 4ГТ были испытаны по полевым блиндажам усиленного профиля. Действие их оказалось очень хорошим. Взрыватели ЗГТ; и 4ГТ опытно-валовых партий дали около 3% отказов и не возбуждали сомнений в своем качестве."
Всё тот же Рдултовский, 41-й параграф.
"Взрыватели ЗГТ давали около 3-4% отказов и около 3% неполных взрывов."
85-й
"Взрыватели 4ГТ и 6ГТ почти не давали преждевременных разрывов; отказы не превосходили 4%, а неполные взрывы 3%."
Тот же.
"Взрыватели системы Крупна для 12-см. полевых гаубиц образца 1904 г. удовлетворительно выдержали десятилетнее хранение и действовали довольно исправно; число отказов не превышало 3%, неполных же взрывов они не давали вовсе."
86-й.

Итог. До 3% - это НОРМАЛЬНЫЙ уровень отказов.

Яцыно, "Курс морской артиллерии". Описан способ фабрикации пироксилина https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698085#?page=14
т.е. по умолчанию получали влажный, около 25%, пироксилин.
А вот далее уже сушили. Например, А.А. Прокопович "Руководство по подрывному делу" 1898. Параграф №21 https://dlib.rsl.ru/viewer/01003643824#?page=7

roman-3k-hi написал:

#1335572
А смысл? Футляры и ЛКМ - проще.

Может и проще, но особой надёжности, я так понимаю, не наблюдалось:

Andrey152 написал:

#1334980
Тротил можно заливать непосредственно в полость снаряда. Это огромнейшее преимущество данного ВВ!
Я изучал вопрос снаряжения снарядов в конце 19 века - это была жесть!
Что только не придумывали, чтобы ВВ не взрывалось преждевременно!
Даже обычный чёрный порох и то после определённого количества в снаряде даёт преждевременный разрыв снаряда!
Для всяких шимоз и не только приходилось шлифовать внутреннюю полость снаряда, лакировать во много слоёв, вкладывать заряд в папковые / шерстяные/ латунные никелированные чехлы и т.п.!
Это все огромные трудозатраты, а значит - стоимость!
И от всего этого удалось избавиться благодаря тротилу!
Я данную тему подробно разобрал в, к сожалению, не опубликованной в Арсколе статье. Надеюсь все-таки выпустить ее книжкой.

Да и взрывы "Микасы" и "Кавачи" как бы наталкивают на мысль, что "в чём-то наши учёные недоработали". Так что смысл был. А вот отчего не пробовали экспериментировать с резиновым "предохранителем", мне не совсем понятно, вроде резина уже применялась даже для уплотнения полупортиков амбразур орудийных казематов?

Отредактированно Ольгерд (27.01.2019 17:28:26)

roman-3k-hi написал:

#1335617
А сколько по вашему?

Что за еврейский ответ? Вы читали источник, так отвечайте.

invisible написал:

#1335623
Что за еврейский ответ?

Вы только такими и пользуетесь, ну в тех случаях когда не пытаетесь задвигать сфероконические теории.

invisible написал:

#1335623
Вы читали источник, так отвечайте.

Берёте книжку в руки и вперёд...
Вам тут старика Яцыно подкинули. Более полного ответа вам не сыскать.

Ольгерд написал:

#1335624
Но вот чтоб кордит в снарядах на "Микасе" в сентябре 1905 года?!

А какой же ещё?
Кордит, только кордит.

RDX написал:

#1335630
Извините, но это отдельные случаи отдельных типов взрывателей.

Буду рад если вы приведёте сведения получше, а мы чем богаты, тем и поделились.

Вам не кажется что эти "отдельные случаи" уж как-то больно часто попадаются?
Один раз случайность, второй раз случайность, ... а когда уже закономерность то?

Andrey152 написал:

#1335682
А если серьезно?
Болванками немцы не стреляли даже в 1890-е гг.

Скажем так, ничего документального я вам сейчас показать не смогу.

Andrey152 написал:

#1335682
Это если два взрывателя установлены параллельно

Это было про сверхдальнобои, там два независимых. А цитировалось лишь из желания показать что Рдултовский считал "нормальным" и т.д. Дальше ещё цитаты под тем же соусом.

Andrey152 написал:

#1335682
Вес трубки 0.913 г, 1.536 с детонатором, но там еще стальной стакан.

Я по объёму прикидывал.
Габариты известны. Треть от всей длины - это стакан с пироксилином. Диаметр стакана тоже.

Отредактированно roman-3k-hi (27.01.2019 21:45:51)

Andrey152 написал:

#1335701
Если сможете посмотреть - буду признателен.

За флот и рад бы - да нет их у меня. Для меня немцы до дредноутов вообще темень.

Andrey152 написал:

#1335701
По моим данным, у них был пироксилин, а потом они испытывали и начали снаряжать снаряды пикриновой кислотой, но до конца процесс не довели, т.к. появился тротил.

Пикринка у них в армии применялась, по крайней мере на экспорт с ней шло 100%, за флот уже сказал.

RDX написал:

#1335521
Да ну? пикринка - достаточно слабая органическая кислота слабее уксусной, с минеральными кислотами не путаете?

Это если снаряд храниться год-два, то без разницы. А вот когда снаряд лежит на складе лет пятнадцать-двадцать - уже начинаются всякие проблемы.
То, что именно как КИСЛОТА пикринка достаточно слабая, вовсе не значит, что она не работает как кислота! Капля камень точит, как известно.
А черный порох, увлажненный пироксилин или тротил мог храниться десятилетиями. без изменения эксплуатационных качеств. И без опасения подорваться на собственных боеприпасах.

RDX написал:

#1335521
пикрат олова не взрывается? что то новое.
ссылку на издание или документ можно?

Gunsmith написал:

#1335541
Да, мне тоже очень интересно узнать у уважаемого Родривар Тихера про это загадочное вещество "пикрат олова".

О майн готт! Прошу прощения - я слоупок: почему-то перемкнуло в мозгу, когда глядел на табличку пикратов, где вверху по нечувствительности был пикрат аммония!
А так да, то чего нет, взрываться не может: олово единственный металл, который соединений с пикринкой вообще не дает.

RDX написал:

#1335521
ТНФ это тринитрофенол?

Да, он самый - или она самая, пикриновая кислота.

RDX написал:

#1335521
Кстати в 1915-17 комиссия Ванкова 15 млн 76 мм снарядов мелинитом снарядила и ничего.

Она еще и энное количество гаубичных бомб снарядила, с той же начинкой. Правда, значительно меньше. Но, гаубичные снаряды до ВОВ не долежали, а старыми ванковскими снарядами еще и по фрицам успели пострелять. Хотя, это уж когда совсем приперло. И разрывы стволов были - и в ПМВ, и в ВОВ.
Но, нужно учесть еще и то, что сухопутные снаряды выстреливались с меньшей начальной скоростью - а это тоже критично. Плюс, у нас вроде лили не чистую пикринку, а французскую смесь (тринитрофенол плюс нитронафталин), или русскую смесь - пикринка с ксилитом (или ксилолом? - не помню правильное название).

roman-3k-hi написал:

#1335522
Рдултовский помянал что "норма" для трубок взрывателей - 5% не срабатывает.
Есть взрыватели повышенной точности изготовления - 2% не срабатывает.
Как нормальынй % несрабатывающих взрывателей от % не сработавших "из-за снаряжения снарядов" отделять будете?

Рдултовский имел в виду срабатывание взрывателя при "правильном" попадании снаряда - близким к нормали, и при небольших допустимых поперечных нагрузках.
А теперь представьте, что снаряд ударился в броню под достаточно острым углом и его "повело". На что уж на немецкие взрыватели никто не жаловался, но и у них при Ютланде, если мне память не изменяет, было 25% невзрывов или неполная детонация.