krysa написал:

#1336543
Т.е. не было бы написано в Вашингтонском договоре 10кТ и 8дм и 10кт антирейдер превратится не в 10 кт Кент,а в 10 кТ Фробишер?

Плюс/минус так...

krysa написал:

#1336543
Или вы думаете от замены 8дм на 7,5 там где места не было под подбашенное одной башни появится место под 2 или перегруз тонн в 400 верхнего веса будет незаметен?

ЛКР "Зейдлиц", например, стал глубокой модернизацией "Мольтке", почему Вы отметаете такую возможность для развития "фробишеров"?

krysa написал:

#1336543
Странно...В плане пушек наличие работающей базы оказалось не важным,в плане остального корабля-то же,а на башне сошелся клином свет.

Простите, а чего ВЫ скачете с темы на тему?

krysa написал:

#1336545
То что вы с Принцем одинаково не поняли ровно ничего не доказывает.

Где ж нам, сирым и убогим, понять мысли гения...

krysa написал:

#1336545
разработка 380мм пушка вместо 330мм-не несет?

А разработка новой конструкции башни с нуля не стоит ни цента?

krysa написал:

#1336545
Я прекрасно знаю,что прилет 380мм снарядов заставил близнецов отойти.Было ли бы так при меньшем калибре французов-вопрос.

Правду говорят: лучший способ соврать - сказать только часть правды.
Попадание в центральный ПУАО "Гнейзенау" было только одним из факторов, заставивших Лютьенса выйти из боя.

krysa написал:

#1336545
Одна проблема-в том самом столкновении под которое и строились линейные крейсера Хиэй утоп.

Вы это сами придумали или украли у кого?

krysa написал:

#1336545
В результате получили линкор с относительно легким среди РОВЕСНИКОВ снарядом и тяжелой башней ,весом с 406мм башню Саут Дакоты.

Плата за лишний ствол? Нет?
Кстати, Вы сейчас о каких ровесниках пишете?
Кто в середине-конце 20-х годов, кроме Британии и Франции, строил ЛК?

krysa написал:

#1336545
Как это отменяет то,что стоимость тонны ВИ Дюнкерка и тонны ВИ Ришелье +- одинакова с учетом инфляции и никаких диких финансовых проблем разработка 380мм пушка вместо 330мм-не несет?

Очень просто, парламентарии выделяют из бюджета не стоимость тонны, а франки.
Выделить 700 млн и 1, 2 млрд, это сильно разные вещи.

krysa написал:

#1336545
Одна проблема-в том самом столкновении под которое и строились линейные крейсера Хиэй утоп.Не получилось

Это с чего Вы решили, что линейные крейсера строились для боя с новейшими линкорами?

krysa написал:

#1336545
Нормальный ГК проектировался для противостояния карманнику,имеющему броню вашингтонского крейсера.

Вот не хотите Вы понять, что противостояние карманнику это лишь одна из задач.
"Дюнкерк" и "Страсбур" были бы очень полезны и на Средиземном море, и на Дальнем востоке.

Unforgiven написал:

#1336562
Выделить 700 млн и 1, 2 млрд, это сильно разные вещи.

До вас как до того жирафа никак не дойдет,что речь о Дюнкерке с 380мм пушками?С Чего бы он 1200млн стал стоить то,при равном с реалом ВИ?Это 406мм у них не получилось совместить с 26кТ,боюсь по той же причине,по которой башня вышла здоровая.Опять захотели давление в канале ствола в 3200,если не более.

Unforgiven написал:

#1336562
Это с чего Вы решили, что линейные крейсера строились для боя с новейшими линкорами?

А кто при гибели Хиэй был "новейшим линкором"?Неужто "Атланта" или "Сан Франциско"?

Отредактированно krysa (31.01.2019 14:00:43)

krysa написал:

#1336565
Англичане отказались)))Почему то под 4 башни спроектировали Каунти.

В который раз говорю: "каунти" проектировались из условий ВД, а не в вакууме.
Британцам нужен был крейсер для зашиты дальних коммуникаций от таких же "договорников".

krysa написал:

#1336565
Причем в отличии от Зейдлица,получившего полубак и более толстую броню на суперФробишере менять придется почти все.Машины,для повышения дальности хода,внутреннюю компоновку для получения места ,вооружение в башнях,усилить ЗА надо и да,гидросамолет еще надо куда то впихнуть.Что у вас останется то от исходника?Обводы?

Простите, а зачем?
Вы сейчас "натягиваете" проект "форбишера" на ТТХ "каунти", у которых была другая идеология.

krysa написал:

#1336565
Что не так то?

Вам уже ответили.

Unforgiven написал:

#1336562
Очень просто, парламентарии выделяют из бюджета не стоимость тонны, а франки.
Выделить 700 млн и 1, 2 млрд, это сильно разные вещи.

krysa написал:

#1336565
Что не так то?

Что не так?
Давайте в студию документ, где написано, что ЛКР типа "Конго" проектировались для ночного боя на дистанциях 20-40 кабельтовых и вопрос будет закрыт.

krysa написал:

#1336565
За два.

За два?

krysa написал:

#1336565
После достройки послеПМВшных 406мм ЛК и постройки пары новых надеяться,что ВД переиграют в МЕНЬШУЮ сторону-мягко говоря наивно.

А французы и не надеялись...
Опять же повторюсь: они строили такой корабль, на который бы хватило денег.
Вы думаете, что при наличии денег французы бы строили "дюнкерки", а не пару полноценных ЛК в 35000 тонн?

krysa написал:

#1336565
Т.е. следующие корабли с высокой долей вероятности будут 35кт с вариациями соотношения скорость/защита/броня

Опять же, это Вы сейчас такой умный.

Prinz Eugen написал:

#1336570
Британцам нужен был крейсер для зашиты дальних коммуникаций от таких же "договорников".

При отсутствии ВД у Британии исчезают коммуникации?Исчезают японские крейсера с 6 8дм пушками или что?
Или Линдеры были для "защиты от договорников"?Так не потянут...

Prinz Eugen написал:

#1336570
Вам уже ответили.

krysa написал:

#1336567
До вас как до того жирафа никак не дойдет,что речь о Дюнкерке с 380мм пушками?С Чего бы он 1200млн стал стоить то,при равном с реалом ВИ?

Prinz Eugen написал:

#1336570
Давайте в студию документ, где написано, что ЛКР типа "Конго" проектировались для ночного боя на дистанциях 20-40 кабельтовых и вопрос будет закрыт.

Насколько я помню,в японском флоте они должны были как раз усиливать крейсера класса А при прорыве охранения ЛК.Вы серьезно думаете,что при ночном бое дистанции будут сильно выше?

Prinz Eugen написал:

#1336570
Опять же, это Вы сейчас такой умный.

Ну да,все сдадут 380мм КЕ и R на слом,Родни и Нельсон на иголки попилят и останутся ни с чем.А пока строятся 305мм недоразумения пановать на морях будет Аргентина и Союз Нерушимый с Италией.ВД остановил гонку вооружений,а не разоружило всех до ноля.

Отредактированно krysa (31.01.2019 14:23:58)

krysa написал:

#1336565
Обводы?

Обводы и остались. Плюс минус.

Prinz Eugen написал:

#1336513
Вообще-то там было два попадания: одно в башню Х, второе в борт корпуса над главной палубой в нос от переднего МО.

Угу. Я слегка упростил.

Prinz Eugen написал:

#1336542
Цолли курит слишком много травы.

Не спорю, реконструкция спорная, но вроде попытки скрестить хаукинс с виккерсовским проектом реально были. Пусть и робкие.

Как бросок в сторону, бриты модернизируются Иблы, а в 8" вообще не полезут, хаукинсы обдерут до пяти 190мм, остальное зальюттопливом и вообще забьют на класс.
Могло и так
А к середине тридцатых начнут вяло рисовать 9.2 " на замену иблам.

РыбаКит написал:

#1336572
А что изменится, им будет нужен крейсер для защиты от океанских скаутов.

А чем "модифицированный Фробишер" плох?

РыбаКит написал:

#1336572
Да и насколько помню Кент это не совсем защита от договорняков.

А для чего? Чтобы был?

krysa написал:

#1336573
При отсутствии ВД у Британии исчезают коммуникации?Исчезают японские крейсера с 6 8дм пушками или что?

Я предложил совсем отказаться от "КРТ"?

РыбаКит написал:

#1336574
Принц, а разве задачей скоростных линкоров японцев не была поддержка ночного удара ТКр и эсминцев по линейным силам противника?

krysa написал:

#1336573
Вы серьезно думаете,что при ночном бое дистанции будут сильно выше?

Я серьёзно думаю, что рисунок боя будет совсем другим, явно не в виде собачьей свалки на пистолетных дистанциях...

krysa написал:

#1336573
Ну да,все сдадут 380мм КЕ и R на слом,Родни и Нельсон на иголки попилят и останутся ни с чем.

Если Вы о реальности, то к 1935-36 должны сдать. Их не сдали только потому, 2-й Лондон не случился.

Unforgiven написал:

#1336577
Возможно посчитали, что с полноценными линкорами в бой все равно вступать не будут,

Понимаете,тогда не стоило придавать 330мм орудиям свойства более тяжелых.3200кг давление-это не по Дойчландам стрелять,а по ЛК.Как результат-малый калибр при тяжелой башне.

Unforgiven написал:

#1336577
Такой вариант, насколько мне известно обсуждался, почему избрали не его, надо читать.

406 вроде обсуждался?Но там скорость была мала.Подозреваю ,что по той же причине.

Unforgiven написал:

#1336577
Не, тот же, кто и при гибели "Ямато".

До утра под Эвенджерами он остался ЕМНИП из-за артогня все же.

Prinz Eugen написал:

#1336584
А чем "модифицированный Фробишер" плох?

Принц, а вам не кажется, что это и есть Кент?

Prinz Eugen написал:

#1336584
А для чего? Чтобы был?

Как и у всех крейсеров главная функция быть. Везде.
Но точнее это вроде в первую очередь антирейдер. Причём антимерчанткруизер, в первую очередь-помните главное обоснование 8"? Гарантированное преимущество над ВспКр. Так что получается все тот же океанский скаутинг, с вариациями. Хаукинс это девочка по вызову, в условиях когда все контролируют старые БрКр и тауны, типа получить сведения о наглеце набижать и зохавать. При всем уважении к таунам, сомневаюсь, что их бы держали далее 1930-35года или, что на них бы делали ту же ставку как основу обороны коммуникаций.
Поэтому нужна была новая основа, вот её и хотели получить на базе кентов. Как в варианте без Вашингтона, х-з. Например основная сеть из стареющих таунов и новых Линдеров и группы по вызову из апгрейженных иблов, кошек и обрашпиленных елизаветинцев. Могло и так.

Prinz Eugen написал:

#1336584
А чем "модифицированный Фробишер" плох?

Вам выше неоднократно писали.

Prinz Eugen написал:

#1336584
А для чего? Чтобы был?

ЕМНИП для расстрела рейдеров с недоступной для них дистанции.

Prinz Eugen написал:

#1336584
Я предложил совсем отказаться от "КРТ"?

Вы вообще НИЧЕГО не предлагаете.Мантра "модифицированный Фробишер"-не предложение.
Потому как "4 башни 190мм" вы не озвучили ничего.
Причем даже эта часть не подтверждена.Ну как то вот так модифицируется Фробишер,что к корму,куда у бритов не влезла одна башня-влезет 2.И ПВО новое куда то влезет(хотя с ПВО по месту проще,с весом сложнее) и ГСМ влезет с катапультой.Но ПВО и ГСМ-не точно,потому как оно вроде надо,что в вашем видении оно есть-не обозначили никак.

Prinz Eugen написал:

#1336584
Я серьёзно думаю, что рисунок боя будет совсем другим, явно не в виде собачьей свалки на пистолетных дистанциях...

Планировался другим.Но Принц,речь о ночном бое...
"Не всегда на арене погибает бык"

РыбаКит написал:

#1336586
Если Сидоренко появиться надо его попытать,

Зачем?ЕМНИП он же выкладывал в теме про 8 флот и Саво?

Prinz Eugen написал:

#1336584
Если Вы о реальности, то к 1935-36 должны сдать. Их не сдали только потому, 2-й Лондон не случился.

Могли,а не должны.Чет там на горизонте никак не светило новых в количестве на замену.