Что бы Вам было понятнее.
Вы вот постоянно заявляете

vova написал:

#1335569
Нужны акты списания танков, либо сводная таблица по этим актам

Но нужны Вам акты списания исключительно тогда, когда в документах говорится, что-то типа

За месяц от авиации безвозвратно 81 танк.

В то же время если в документах сказано

vova написал:

#1067885
1БФ в Берлинской операции потерял от авиации аж 6 танков (а повреждено 19)

vova написал:

#1311764
24 Т-34 потерянных от авиации, из 1050 потерянных в 1БФ

тут Вам акты списания танков не нужны

кто у немцев летал? подразделение, кол-во вылетов, расход боеприпасов?

vova написал:

#1336538
- я Вам и указал про несовместимость сводки (28-го бомбила, а вот 29-го - бомбила и обстреливала) и отчета (28-го потеряны от "обстрела с самолетов").

Ну я ж Вам говорил

Unforgiven написал:

#1333520
Понимаете, оперсводки, это Вам еще рано.
Вам надо для начала картинки научиться понимать.

а Вы обижаетесь.
Вы не обижайтесь, просто пока картинки не научитесь понимать, ничего не получится.
Попробуйте еще раз. Я Вам там специально разными цветами выделил.


и 28-го бомбила и обстреливала, и 29-го - бомбила и обстреливала, и в отчете 28-го потеряны от "обстрела с самолетов".

при чем тут "как узнал, так начал"?
это как-то отменяет элементарные требования к "двухстороней сверке"?
можно конечно в одностороннем варианте - "летали, бомбили, в захвачено районе нашли что-то со следами бомб/снарядов/ракет..." и то будут вопросу чьи там следы и в какой момент оставлены.

просто после информации о следствии "о потерях от авиации", когда потери именно от авиации оказались в более чем в 50 раз ниже, вопросов к советским отчетам всех уровней стало гораздо больше.
при том что следствие проводили только ну в очень исключительных случаях - танки то все равно потеряны.

P.S.
ну а на желание переврать сказанное можно уже и не обращать внимание

igor написал:

#1314995
это фактические единственные КТВ, которые можно изучить из свободного доступа.

Скучный Ёж написал:

#1336788
при чем тут "как узнал, так начал"?

Да притом, что активно требовать немецкие документы

Скучный Ёж написал:

#1314768
будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

Вы начали сразу как только узнали, что их сохранилось очень мало.

Скучный Ёж написал:

#1336788
ну а на желание переврать сказанное можно уже и не обращать внимание

И не говорите, зачем обращать внимание на

igor написал:

#1314995
Однако там обрывки

Что касается

Скучный Ёж написал:

#1336788
просто после информации о следствии "о потерях от авиации", когда потери именно от авиации оказались в более чем в 50 раз ниже,

Так я ж и говорю

Unforgiven написал:

#1332655
В данном случае то, на что Вы ссылаетесь, это даже не документ, это пересказ неизвестных документов, с неизвестными авторами и неизвестными датами.
Однако Вы не не заявляете, что это фейк, не говорите, что это не соответствует реальности, и уж конечно не требуете сканов.
Вы нисколько не сомневаетесь в его достоверности.
Оно и понятно, то что там написано, Вам нравится, а раз нравится, значит это правда.

vova написал:

#1336796
Еще раз - введение документа в исторический (риторический) оборот, проводиться с учетом совокупности других документов,

Еще раз - введение документа в исторический оборот - это для Вас пока совершенно недоступно.
Вы еще в картинках не научились разбираться.
Ответьте для начала, Вы, глядя на картинку смогли понять, что указывая мне

vova написал:

#1336538
- я Вам и указал про несовместимость сводки (28-го бомбила, а вот 29-го - бомбила и обстреливала) и отчета (28-го потеряны от "обстрела с самолетов").

Вы указывали пальцем в небо?

vova написал:

#1336796
Бомбила и обстреливала из пушек и пулеметов - это ж как надо к Вруделю притянуть.

Простите, а Рудель, он что, обстреливал ПТУРами?

vova написал:

#1336796
И опять  про целкого Вруделя ни слова.  Про 850 пролетов есть, а про славного нибелунга - нетъ.

Ну а чего ж  Вы хотите, это же

vova написал:

#1336538
панические писульки комбригов и комкоров.

Они ж в панике были, что ж они могли разглядеть-то.
Вот если б там были Вы, на своем боевом диване ... 

Скучный Ёж написал:

#1336875
P.S. И то что у пуделя сколько-то заявок не значит что их нет больше ни у кого из немцев.

Unforgiven написал:

#1336856
То, что у 135 тбр за 14-21 мая безвозратные потери от авиации 26 танков, это документ.
То, что немцы за это же время и в том же районе заявили 27 уничтоженных танка и 1 вероятно, это тоже документ.
То, что Руделю за один только день официально засчитали 7 танков, это опять же документ.

Скучный Ёж написал:

#1336875
Ответом на "кто летал у немцев?" в очередной раз становится "что там про ПТАБ?".
Серьезно?
Пудель применял советские ПТАБ? Сомневаюсь. Тогда к чему весь этот высер в теме про Руделя?

P.S. И то что у пуделя сколько-то заявок не значит что их нет больше ни у кого из немцев.
P.P.S. Дальше будет высер про "посмотрите на счета советских штурмовиков"?

"Юпитер ты злишся, значит ты неправ". Похоже аргументы закончились. И что мы резюмируем? Мемуары Рюделя подтверждаются советскими документами? И как дальше?

Скучный Ёж написал:

#1336944
Резюмилка то отросла?

Скучный Ёж написал:

#1336944
Читать не умеете? Это бывает

Скучный Ёж написал:

#1336944
Это заметно. Не расстраивайтесь

Перешел на обсуждение личности. Это слив. Впрочем, чего еще ждать. Сапоги летали как аргумент? Слабовато, как то.

Отредактированно Sergey (02.02.2019 19:03:47)

Скучный Ёж написал:

#1336875
Ответом на "кто летал у немцев?" в очередной раз становится "что там про ПТАБ?".
Серьезно?

Абсолютно серьезно, просто до Вас как обычно с первого раза не доходит.
Вы написали.

Скучный Ёж написал:

#1336788
это как-то отменяет элементарные требования к "двухстороней сверке"?

Т.е. как речь о Руделе, то необходимо соблюсти "элементарные требования к "двухстороней сверке".
А как речь о ПТАБах,

Скучный Ёж написал:

#1304236
немножко противотанковых примеров от 224 ШАД

так
... в овражике еще дымились куски танка "Пантера" разбитого взрывом боеприпасов, подожженных попаданиям ПТАБ.
И ни слова о соблюдении "элементарных требованй к "двухстороней сверке". 
Наглядная демонстрация Вашей "объективности".

Скучный Ёж написал:

#1336944
Когда-нибудь Ваш протеже "научится" в немецкие документы - научился же в "Память народа".

Что касается "Памяти народа", то действительно, я не ожидал, что там можно найти столько интересных документов.
Преполагал, что на "Памяти", как и в старые добрые советские времена, выкладываются только идеологически правильные документы, дабы не травмировать неокрепшие умы.
Немецкие же документы я в этой теме не раз выкладывал.
К примеру

10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.

Автор обсуждаемой статьи не нашел этот документ, а я нашел.

Скучный Ёж написал:

#1336896
Эпизод мая 1944 с 135 тбр должен подтвердить что-то за июль-август 1944 для 1УкрФронта или за октябрь 1943 для 5гв.мк?

Конечно.
Все это случаи когда соблюдаются "элементарные требования к "двухстороней сверке".

Скучный Ёж написал:

#1336896
Ну и в принципе копипасты этого вруна надо проверять, к примеру ему уже на это отвечали

Отвечали, да.
Вот только Ваш протеже единомышленник   скорее всего просто делает вид, что не понимает, а  Вы скорее всего действительно не понимаете.

As can be seen, in the eight days from 14 to 21 May 1944 Luftflotte 4, under which Major Rudel was operating, claimed:
- 23 tanks destroyed, 4 tanks knocked out, 1 tank probably destroyed, and 11 tanks damaged
Rudel himself is credited with at least seven of those tanks destroyed.

Нам и правда неизвестно как распределяются 27 уничтоженных танков по типам самолетов.
Но пример ведь не об этом.
Количество немецких заявок совпадает с количеством безвозвратных советских потерь.
Соответственно 7 заявок Руделя за один день тоже подтверждается советскими данными.
Причем речь в этом случае речь идет именно об уничтоженных танках

Скучный Ёж написал:

#1337406
при выборочном цитировании

Знакомая песня.

Cobra написал:

#1319297
вы пользуетесь обрывками документов вырваными из общего контекста

Скучный Ёж написал:

#1318779
выдергивание фразы из контакта эпизода

Я на это уже отвечал.

Unforgiven написал:

#1319308
Один вырывает из контекста, другой из контакта.
А вообще, это известный прием, как возразить нечего, так заявляют - "Вы вырвали из контакта контекста".
И звучит солидно, и типа ответил.

Про умение-неумение.

Скучный Ёж написал:

#1337406
и неумении работать с текстом

Простите, это не Вы часом писали

Скучный Ёж написал:

#1309933
Илы против танков

Какие это "илы" я Вам ответил.
Подзабыли? Так я напомню.

Unforgiven написал:

#1310033
Танки подожженые лейтенантом Гаманом и капитаном Виноградовым, это в действительности один и тот же танк, снятый с разных ракрусов.
Но это еще цветочки.
Фото - "немецкие танки после двух заходов группы Ил-2" капитана Зудилова, никакого отношения к Ил-2 не имеют.

Эта машина 39 танкового полка Пантера была подбита в левый борт 85-мм бронебойным снарядом съемки август 1943г. Танк пытались буксировать.
http://waralbum.ru/41183/

Так что кто там с чем не умеет работать? 

vova написал:

#1337098
Был немного невнимателен!

Да что Вы говорите? 
Сначала Вы "немного невнимательно" заявляли

vova написал:

#1335569
Вырывая куски из мурзилок (а ЖБД, без подтверждения другими документами - это и есть мурзилка

Когда Вам показали, что это, ээ... неправда

Unforgiven написал:

#1336147
Простите, а где Вы тут усмотрели ЖБД?

Оперативная сводка штаба 1529 тсап
Отчет о боевых действиях 1529 тсап РГК

Вы "немного невнимательно" заявили

vova написал:

#1336538
я Вам и указал про несовместимость сводки (28-го бомбила, а вот 29-го - бомбила и обстреливала) и отчета (28-го потеряны от "обстрела с самолетов").

Когда Вас снова ткнули носом Вам снова показали, что Вы ээ.. говорите неправду

Unforgiven написал:

#1336659
и 28-го бомбила и обстреливала, и 29-го - бомбила и обстреливала, и в отчете 28-го потеряны от "обстрела с самолетов".

Вы "немного невнимательно" заявили

vova написал:

#1336538
по паническим писулькам комбригов и комкоров.

Оставим на Вашей совести "панические", но речь идет о 1529 тсап РГК.
САП, если Вы не в курсе, это полк, соответственно  - панические писульки комбригов и комкоров - это очередное Ваше вранье "Был немного невнимателен!".