Вы не зашли.
Игнат написал:
#1336862
Ув Реалсварт при анализе побоя Микасы
Н-да. Очень интересно ув Реалсват анализирует, сгруппировав сильно ( ) пострадавшие отдельные крейсера, из которых Аскольд по сути в бою не участвовал, а только драпал от слабого 6-го отряда.
У кого есть аккаунт на rsl.ru?
Есть большое желание скачать Яцыно, "чтоб было", но нет желания создавать акк, может кто помочь?
invisible написал:
#1336987
Так по факту выбили всю артиллерию на Суворове. Даже на Орле, который обстреливался, в основном, крейсерами, много орудий выбито.
А тут 2 снаряда пробивают крышу каземата и ничего.
Голый нуль, господа.
Да, там еще 12-дм снаряд застрял в 5-дм броне и выбил дырочку аж 5см в диаметре.
Короче, дерьмо снаряды были. Полный отстой.
invisible написал:
#1336834
сколько там попаданий в районе 6-дм орудий. ....... И ничего, орудия целы.
А вот это видимо правильные ниппонские снаряды по неправильному "Пересвету"
18) 12" снаряд попал под средний каземат, вышиб два болта основания и погнул основание. Болты заклинили пушку и их пришлось рубить. Осколки избили пушку и станок, погнули прицельную коробку, ранили двух комендоров.
15) Снаряд ударил в броню носовых казематов, разорвался, не произведя никакого вреда.
Игнат написал:
#1336862
Ув Реалсварт при анализе побоя Микасы
Нашёл ещё один любопытный пример.
https://naval-manual.livejournal.com/45 … 5#t1731525
Игнат написал:
#1337331
15) Снаряд ударил в броню носовых казематов, разорвался, не произведя никакого вреда.
Давайте дальше. Снаряд попал в воду.... Цесаревич вышел из строя.
realswat написал:
#1337334
Нашёл ещё один любопытный пример.
По расстрелу Бадена там такой пример не один.
Более того у бритов в отчете английским по белому в качестве вывода написано что по горизонтальным преградам (палубы, крыши башен и т.д.) снарядец с мгновенным взрывателем самый смак, даже если снаряд не должен пробить преграду при таком угле и скорости.
Отредактированно roman-3k-hi (04.02.2019 17:52:33)
invisible написал:
#1337415
Снаряд попал в воду.... Цесаревич вышел из строя.
То же самое было и с двумя яп крейсерами.
При попадании в воду. Один выпал из линии.
Второй с собратом пошел искать место посуше
invisible написал:
#1337417
Иными словами, экипажу "Микаса" повезло."
Чтобы не повезло .нужно было часик под сосредоточенным огнем побыть.
А то только 1 случай, когда снаряд прилетел повторно в то же самое место.
Отредактированно Игнат (04.02.2019 21:12:07)
roman-3k-hi написал:
#1337434
По расстрелу Бадена там такой пример не один.
Я имел ввиду, что 150-мм пушка в каземате уцелела, при том, что крыша была пробита лучшим 15" снарядом, какой только знало человечество к тому времени.
Игнат написал:
#1337466
То же самое было и с двумя яп крейсерами.При попадании в воду. Один выпал из линии.Второй с собратом пошел искать место посуше
Бронепалубниками? Ну да. Большой урон для Японии. Цесаря и Ретвизана меняем на крейсера. Может тогда к миноносцам спустимся? Там уж точно наши снаряды сильнее были.
Игнат написал:
#1337466
Чтобы не повезло .нужно было часик под сосредоточенным огнем побыть.А то только 1 случай, когда снаряд прилетел повторно в то же самое место.
Ага. Только Ослябе и Суворову меньше хватило. В ЖМ Микаса была под сосредоточением немало. Толку только не было.
realswat написал:
#1337510
Я имел ввиду, что 150-мм пушка в каземате уцелела, при том, что крыша была пробита лучшим 15" снарядом, какой только знало человечество к тому времени.
Всего одним? А у нас двумя только крышу + боковое пробитие + стык амбразуры без повреждения ствола.
invisible написал:
#1337574
ЖМ Микаса была под сосредоточением немало. Толку только не было.
В первых бой шел с перерывами. В вторых сосредотачивать некому было. Двое в осадок выпали. Да и пушечек некомплект.В третих повреждения имелись с угрозой затопления. И потери в л.с.Хорошо море спокойно было.
В четвертых. Всплесков не различали.
Плохие снаряды. ну ну в ЖМ при отдельных попаданиях ниппонцы падали что рожь под серпом
- На якумо 22 человека разом скосило, на Ниссине 11
.... На Микасе 17 и 23
Отредактированно Игнат (06.02.2019 09:33:36)
realswat написал:
#1337510
Я имел ввиду, что 150-мм пушка в каземате уцелела, при том, что крыша была пробита лучшим 15" снарядом, какой только знало человечество к тому времени.
Закономерно.
Сноп осколков летит преимущественно перпендикулярно оси симметрии снаряда (около 70%) и немного назад и внос (по 15%). Однако это при собственной скорости V=0, когда же у него есть скорость отличная от нуля, получается конус (по закону сложения скоростей) осколков в нос от снаряда. Угол конуса зависит от скорости. Чем больше скорость - тем острее, чем меньше - тем ближе к изначальному распределение.
При расстреле Бадена скорость порядка 1500 футов/с - т.е. высокая, точка касания примерно над орудием - вот и результат, осколки улетают в конусе вперед.
А вот если бы этот снарядец пролетал сначала через 7" броню каземата, собственная скорость снаряда бы была гораздо меньше и был бы кирдец орудию.
Иными словами, приведённый вами пример - не показатель, а всего лишь частный случай одного из исходов.
P.S.: А выстрелы в крышу каземата у англов вообще случайно получились.
roman-3k-hi написал:
#1337617
когда же у него есть скорость отличная от нуля, получается конус (по закону сложения скоростей) осколков в нос от снаряда. Угол конуса зависит от скорости. Чем больше скорость - тем острее, чем меньше - тем ближе к изначальному распределение.
С сиксимой так вышло (15.20 по реалсварту)
Игнат написал:
#1337608
В первых бой шел с перерывами. В вторых сосредотачивать некому было. Двое в осадок выпали. Да и пушечек некомплект.В третих повреждения имелись с угрозой затопления. И потери в л.с.Хорошо море спокойно было.В четвертых. Всплесков не различали.
Ой, не надо. У противника от самовзрывов вышло из строя 5(!) 12-дм орудий, у Микасы вроде 2. И когда Того проходил вдоль всей линии 1ТОЭ, по ней имел возможность стрелять каждый из 6 русских ЭБРов. Ну а когда он пошел на сближение до 20 каб, тут должны были сказать своё слово хваленые российские бронебои. Но не сказали.
Игнат написал:
#1337608
Плохие снаряды. ну ну в ЖМ при отдельных попаданиях ниппонцы падали что рожь под серпом- На якумо 22 человека разом скосило, на Ниссине 11
А там что был сухопутный фронт, что вы человеков считаете? Ну так сообщите тогда потери на Ослябе, Александре, Бородино, Наварине. Для сравнения.
roman-3k-hi написал:
#1337617
При расстреле Бадена скорость порядка 1500 футов/с - т.е. высокая, точка касания примерно над орудием - вот и результат, осколки улетают в конусе вперед.
Надо полагать, что они больше ни от чего не отражаются, не рекошетируют и не выбивают вторичные осколки. Опять вспомнил Цесаревича.
invisible написал:
#1337751
когда Того проходил вдоль всей линии 1ТОЭ, по ней имел возможность стрелять каждый из 6 русских ЭБРов. Ну а когда он пошел на сближение до 20 каб, тут должны были сказать своё слово хваленые российские бронебои. Но не сказали.
Вдоль рваной русской линии. Имея возможность последовательно обрабатывать 6". Для сравнения у севы не было одной 12", две ретвизрновские тоже не в счет .башня заклинена. Бронебои особо в том бою русскими не применялись
invisible написал:
#1337751
А там что был сухопутный фронт, что вы человеков считаете? Ну так сообщите тогда потери на Ослябе, Александре, Бородино, Наварине. Для сравнения.
Потери л.с в дневном бою от артогня, или при гибели с кораблем втч на воде?
Игнат написал:
#1337768
Вдоль рваной русской линии. Имея возможность последовательно обрабатывать 6". Для сравнения у севы не было одной 12", две ретвизрновские тоже не в счет .башня заклинена. Бронебои особо в том бою русскими не применялись
Ах-ха-ха! С 20 каб бронебои не применяли? Еще раз повторю, что у япов вышли из строя целых 5 12-дм орудий и превосходство русских в крупном калибре было очевидным. СК суть боя не решал.
Игнат написал:
#1337768
Потери л.с в дневном бою от артогня, или при гибели с кораблем втч на воде?
Хе, и без воды потери от артогня были кошмарными. Кто там по пустому Александру лазил?
Возьмите Ульсан
Россия: убитых и умерших от ран - 48, раненых - 165
Громобой соответственно - 90 и 182
Рюрик - спасено раненых - 230
У японцев:
«Идзумо» — 3 убитых, 6 раненых
«Ивате» — 39 убитых, 37 раненых
«Адзума» — 8 раненых
«Токива» — 3 раненых
«Такачихо» — 13 раненых
«Нанива» — 2 убитых, 4 раненых
Всего: 44 убитых, 71 раненых.
Отредактированно invisible (07.02.2019 16:45:56)
Урусан - а теперь пересчитайте потери на одно попадание.
К примеру. Россия около 40 попаданий. Потери л.с около 200 чел. 5 чел на одно попадание.
Ивате 2 попадания 76 человек. Итого 38 человек на одно попадание.
Итд.
Бронебои - ретвизан ажно 4 бронебоя 12" выпалил.!
Пересвет целых 9 шт 10 "брнб! Осталные сто - фугасные.
Отредактированно Игнат (07.02.2019 17:10:32)
Игнат написал:
#1337984
Урусан - а теперь пересчитайте потери на одно попадание
Рассмешили. Там нверняка хватает людей с несколькими ранениями от разных снарядоа.
А вообще, разница в 6-7 раз по потерям говорит сама за себя.
Более того, если исключить лаки шот с Ивате, потери на остальных кораблях от русских снарядов ничтожно малы.
Игнат написал:
#1337984
Бронебои - ретвизан ажно 4 бронебоя 12" выпалил.!Пересвет целых 9 шт 10 "брнб! Осталные сто - фугасные.
Ну и что? Посмотрите у Поломошнова, какие пробки выбивали в броне японские снаряды.
invisible написал:
#1337753
Надо полагать, что они больше ни от чего не отражаются, не рекошетируют и не выбивают вторичные осколки.
С ними тоже не всё столь благополучно.
invisible написал:
#1337989
нверняка хватает людей с несколькими ранениями от разных снарядоа.
Именно. Ранения не тяжелые. Т.е на одного русского нужно несколько японских снарядов.
6-7 раз. А теперь посчитайте разницу в числе попаданий. Во сколько раз?
Жм. Про чопинг на победе мне известно. Один случай при массовом применении японцами бронебоев.
Как и пробитие бронепояса Микасы.
Вообще то название темы " качество снарядов". Для меня это качество изготовления. И не более. Остальное сыр-бор.