Сейчас на борту: 
Andrey152,
vaviloff74,
Азов,
Алекс,
Алексей Логинов,
Олег,
ПиЛя,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 62

#1326 10.02.2019 20:28:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1338579
Это про них и V-1707?

В бухте Кунда лупили по шефу 17 ФСКР на V.1701 и обоим тральцам. V.1707 получил свое еще 7 марта (прострелен котел ППО) и 8.3.44 отправлен в Ревель.
Второй налет, видимо в 16.20 (17.20) по V.1704 и 1706. Там написано фарватер Фиолетовый, 13. И там не попали никуда.

А. Кузнецов написал:

#1338578
Порт был одной из целей наряду с железнодорожными и военно-промышленными объектами.

Ну, значит фактически не попали.

#1327 10.02.2019 20:37:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2088




Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1338580
Точка прицеливания для обеих полков - центр города.

Я этот налёт в деталях не изучал, просто посмотрел задачи нескольких дивизий. Одна из целей - порт, и точка прицеливания соответствующая.

#1328 11.02.2019 12:20:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Конвои противника

igor написал:

#1338339
Ваша догадка была верна - как записано у МОК Остзее, корабль направлен туда 1 ВФ для прикрытия Хельсинки.

Ээ.. я все-таки возражаю насчет "догадка".  :)
Это не догадка, это предположение.
Я никогда не гадаю. Я всегда основываюсь на фактах.
Конечно и предположения бывают ошибочными, но это в любом случае не гадание.

igor написал:

#1338339
Хотя, на мой взгляд, реально он должен был убивать двух зайцев: Хельсинки и полеты советских миноносцев. Иначе, зачем такая позиция?

Так бомбардировщики подходили со стороны моря.
http://www.airpages.ru/pe8/1463.jpg

Ромик написал:

#1338580
Точка прицеливания для обеих полков - центр города.

У 24 гв бап точкой прицеливания был старый порт.
Ну а куда попали ...

#1329 11.02.2019 16:11:11

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

в феврале-марте 1944г. в Финском заливе были ли потери немецких и финских ВМС от АДД и штурмовой авиации? По МТА всё понятно.
Кроме финских VMV-8 и 12, а также ТКА «Hurja-5» есть потопленные катера?
С кем всё таки столкнулся 17 марта М.3130? с баржой MFP или В.26?
Кого потопила 24 марта авиация Arbaitsboot-1 или Arbaitsboot-3?

#1330 12.02.2019 06:05:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1338754
С кем всё таки столкнулся 17 марта М.3130? с баржой MFP или В.26?

В КТВ 31-й флотилии нет подробного отчета, но из контекста ясно, что тральщик столкнулся с какой-то из сопровождавшихся им и М.3111 самоходных барж В.2 и В.26. В качестве причин называются сложности маневрирования барж и КФК при волнении 3 балла темной ночью (утонул в 22.37), а также неопытность командира М.3130. Ему за этот случай дали 3 дня ареста.

Ромик написал:

#1338754
Кого потопила 24 марта авиация Arbaitsboot-1 или Arbaitsboot-3?

Откуда такие данные, уж не из Богатырева? На самом деле сетепостановочный отряд (или флотилия СЗ "Центр") в этот день в 12.45 лишилась двух рабочих катеров, их названия - ECKE-16 и STO-36. Какие-то мобилизованные рыболовы, либо эстонские, либо голландские, а может еще какие, неохота искать коды приписки. Но их  обоих потаранил и утопил при входе в гавань пароход KARIN BORNHOFEN из Гамбурга.

Ромик написал:

#1338754
в феврале-марте 1944г. в Финском заливе были ли потери немецких и финских ВМС от АДД и штурмовой авиации

Я не изучал вопроса. Хотя он очень интересен, нельзя объять необъятное. Про АДД вообще ничего не знаю. Штурмовики как минимум в марте активно атаковали Нарвский дозор. Может и не потопили никого, но тумаков надавали, как например рассмотренным ранее М.4 и 204.

#1331 12.02.2019 10:28:43

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 666




Re: Конвои противника

1

igor написал:

#1338870
ECKE-16 и STO-36. Какие-то мобилизованные рыболовы, либо эстонские, либо голландские

Это немцы. ECKE-16 ( Eckernförde-16 12 брт) и STO-36 (Stolpmünde-36 1935 год 12 брт).
ECKE-16 в бытность рыболовным катером.
https://b.radikal.ru/b10/1902/0c/b4fb61a7c5ae.jpg

#1332 12.02.2019 11:28:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Понятно, спасибо.

#1333 12.02.2019 16:40:57

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

#1338870
Откуда такие данные, уж не из Богатырева? На самом деле сетепостановочный отряд (или флотилия СЗ "Центр") в этот день в 12.45 лишилась двух рабочих катеров, их названия - ECKE-16 и STO-36. Какие-то мобилизованные рыболовы, либо эстонские, либо голландские, а может еще какие, неохота искать коды приписки. Но их  обоих потаранил и утопил при входе в гавань пароход KARIN BORNHOFEN из Гамбурга.

Нет, не из Богатырева. Нашел где это встречал. Вот отсюда:
24.03.1944 Советская авиация потопила вспомогательное судно «Arbaitsboot-1» (12 брт) в точке 59º26'с.ш./24º46'в.д. Впоследствии поднят и введен в строй 28.03.1944 как ска Н-127.
По другой версии погиб при столкновении с ТР «Karin K. Bornhofen». К Арбайтсботу-1 H-127 отношения не имеет. Н-127 (ECKE.16) погиб в 12:45 в результате столкновения с ТР «Karin K. Bornhofen». Гренер Band 8 стр. 286.
24.03.1944 Советская авиация потопила вспомогательное судно «Arbaitsboot-3» (12 брт) в точке 59º26'с.ш./24º46'в.д. По другой версии погиб в Таллине.

Вот отсюда и хотел выяснить - кого всё таки потопила наша авиация.

#1334 12.02.2019 18:52:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1338952
Нет, не из Богатырева. Нашел где это встречал. Вот отсюда:
24.03.1944 Советская авиация потопила вспомогательное судно «Arbaitsboot-1» (12 брт) в точке 59º26'с.ш./24º46'в.д. Впоследствии поднят и введен в строй 28.03.1944 как ска Н-127.
По другой версии погиб при столкновении с ТР «Karin K. Bornhofen». К Арбайтсботу-1 H-127 отношения не имеет. Н-127 (ECKE.16) погиб в 12:45 в результате столкновения с ТР «Karin K. Bornhofen». Гренер Band 8 стр. 286.
24.03.1944 Советская авиация потопила вспомогательное судно «Arbaitsboot-3» (12 брт) в точке 59º26'с.ш./24º46'в.д. По другой версии погиб в Таллине.

И откуда это, все-таки? В Гренере в 3 томе ECKE-16 ака Arbeitsboot 1 действительно записан на советскую авиацию, но в позднейшем томе №8 не другая версия, а уточнение - и там все верно, описано потопление от столкновения. Н.127 имеет отношение к Arbeitsboot 1 - судя по Гренеру, именно так он назывался ДО 1940 г., а не после подъема. Про STO 36 даже у Гренера в 3 томе нет ничего про авиацию - погиб 24.3.44 и все. Советские авиабомбы кто-то дофантазировал, видимо, по мотивам того, что у соседнего А. 1 дата та же.
Налицо плохое понимание написанного в Гренере. Даже слово Arbeitsboot стабильно пишется с ошибкой. Тщательнее надо!

#1335 12.02.2019 19:30:38

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

#1338998
И откуда это, все-таки? В Гренере в 3 томе ECKE-16 ака Arbeitsboot 1 действительно записан на советскую авиацию, но в позднейшем томе №8 не другая версия, а уточнение - и там все верно, описано потопление от столкновения. Н.127 имеет отношение к Arbeitsboot 1 - судя по Гренеру, именно так он назывался ДО 1940 г., а не после подъема. Про STO 36 даже у Гренера в 3 томе нет ничего про авиацию - погиб 24.3.44 и все. Советские авиабомбы кто-то дофантазировал, видимо, по мотивам того, что у соседнего А. 1 дата та же.
Налицо плохое понимание написанного в Гренере. Даже слово Arbeitsboot стабильно пишется с ошибкой. Тщательнее надо!

Ветка Календарь потерь, март 2012 года, цитировал Александра Клюева. По этому поводу у Вас даже обсуждения не было, только то что это маловероятные потери. Сознаюсь, Гренера не перепроверял. У меня эти bootы так и под вопросом висели.

#1336 12.02.2019 19:38:33

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Когда то, в  2010 году, на это ветке очень плодотворно рассматривали конвои немцев на Севере.
Когда тема закрылась, было обсуждение какой театр дальше раскрывать Балтику или Черное море? Многие посетители хотели ЧФ, конвои Варна-Бургас-Констанца.
Эта тема так и не началась или я где-то что-то пропустил?

#1337 13.02.2019 05:36:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1339011
Ветка Календарь потерь, март 2012 года, цитировал Александра Клюева.

На самом деле это был тогда Евгений Клюев, отец его. Ну, упустил я, значит, сам и виноват.

Ромик написал:

#1339011
Эта тема так и не началась или я где-то что-то пропустил?

Не пошло все это. У меня тогда документов было в разы меньше и в основном по северу. А больше никто это делать не собирался.

#1338 13.02.2019 09:59:01

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

В авиаударах нашей авиации по Галацу 25.06.1941, по Сулине 28.06.1941г. и по Тульчи 29.06.1941г. много потопленных судов? Немецкие среди них есть или только одни румыны? Какое нибудь крупное типа монитора попало под раздачу?

#1339 13.02.2019 11:19:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Сулину бомбили 27-го и в ночь на 28-е. В последнем случае была потоплена румынская баржа-плавказарма. Возможно, был поврежден минзаг AURORA.
29.6.41 в Тульче по немецким данным один монитор был легко поврежден, но названия его я не знаю.
Про бомбежки Галаца 25.6.41 ничего не знаю, в этот день Констанцу бомбили (имеется в виду флотская авиация). Немцы тоже молчат. Но у меня июнь-июль плохо документированы, т.к. все эти годы я Черным морем почти не интересовался. Что досталось по случаю, то и имею.

Ромик написал:

#1339135
Немецкие среди них есть или только одни румыны

А немцев в июне 1941 г. на ЧМ вообще сколько было? Из боевых кораблей наверное только всякая шваль из Дунайской флотилии, которая тогда реки не покинула. Ну там пароходы, которым тоже сначала приказали попрятаться. Хотя, может я чего не знаю.

#1340 13.02.2019 12:25:21

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

#1339147
Про бомбежки Галаца 25.6.41 ничего не знаю, в этот день Констанцу бомбили (имеется в виду флотская авиация). Немцы тоже молчат.

25.06.1941г. 9 бомбардировщиков СБ в 04.48 произвели налет на г. Галац и сбросили 70 авиабомб ФАБ-100. Бомбардировщики похоже из 20 САД.

igor написал:

#1339147
Сулину бомбили 27-го и в ночь на 28-е. В последнем случае была потоплена румынская баржа-плавказарма. Возможно, был поврежден минзаг AURORA.

28.06.1941г. 29 бомбардировщиков СБ весь день бомбили порт Сулина, сброшено 63 авиабомбы. Им удалось потопить плавбатарею MR 3 (1*152-мм) 20 погибших, буксирный пароход «Mantuira» (263 брт), моторный баркас «Елена» (36 тн), лихтер SNR-483, а также баржу SRD-2 водоизмещением 800 тн. Эти потери подтверждаются?

igor написал:

#1339147
29.6.41 в Тульче по немецким данным один монитор был легко поврежден, но названия его я не знаю.

Это может быть монитор «Lascar Catargiu»?

#1341 13.02.2019 13:04:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

У меня есть скан румынской книжки про ихние пепелацы всякие. Там в потерях MR3 (записана на ВМФ и названа портовая баржа 152мм) - это 15 августа. А 28 июня авиацией - MR5, хотя тип точно такой же.
25 в Галаце разбомбили моторную баржу S FERRY.
И все. В книжке больше про потери ничего нет (хотя за кадром остались плавсредства без мотора). Больше мне подтвердить/опровергнуть нечем, немцы в июне 1941 этим всем не заморачивались, видимо.
Но вот буксирного парохода "Mantuira" в Ллойде, например, нет. Или он речной?

Ромик написал:

#1339171
Это может быть монитор «Lascar Catargiu»?

ХЗ. Может, наверное - я не знаю.

#1342 13.02.2019 15:22:35

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

#1339183
У меня есть скан румынской книжки про ихние пепелацы всякие. Там в потерях MR3 (записана на ВМФ и названа портовая баржа 152мм) - это 15 августа. А 28 июня авиацией - MR5, хотя тип точно такой же.
25 в Галаце разбомбили моторную баржу S FERRY.
И все. В книжке больше про потери ничего нет (хотя за кадром остались плавсредства без мотора). Больше мне подтвердить/опровергнуть нечем, немцы в июне 1941 этим всем не заморачивались, видимо.

Спасибо!
А как называется книга? может в сети где-то есть...
В июне-июле 1941 румыны от авиации и мин потеряли более двух десятков мелких судов, барж, понтонов...
Потопленная 25.06.1941 плавбатарея MR.491 случаем не бывшая советская, захваченная в феврале-марте 1918г.?

igor написал:

#1339183
Но вот буксирного парохода "Mantuira" в Ллойде, например, нет. Или он речной?

Авиация и Время 1999 02, статья Богатырева - он обозначен как буксир ВМС...
Там же в потерях 28 июня числится MR-3: .. .Из состава румынской Дунайской речной дивизии. Была вооружена двумя орудиями системы «Канэ», на ней погибли 30 моряков...
Стоит принимать это всерьёз?

#1343 13.02.2019 17:11:25

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1042




Re: Конвои противника

1

В Румынии опубликованы фамилии людей погибших на кораблях.

28 июня 1941 года при бомбардировке советской авиацией  Сулины на барже «MR 2» погибло 11 человек, на минном заградителе «Aurora» - 3 чел., на буксире «Mantuirea»-2 чел., на моторном баркасе «Елена»-1 чел. Всего погибло 17 военнослужащих.

Возможно что кто-то позже умер от ран. В общем, это были самые тяжёлые потери на кораблях в людях с начала войны.

Отредактированно Кибардин Г.А. (13.02.2019 17:24:07)

#1344 13.02.2019 18:27:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6017




Вебсайт

Re: Конвои противника

Ромик написал:

#1339222
Авиация и Время 1999 02, статья Богатырева - он обозначен как буксир ВМС...

Кибардин Г.А. написал:

#1339288
на буксире «Mantuirea»

У меня фамилия Богатырева прочно ассоциируется с чудовищными ошибками и тотальным недоверием. Вот видите, Кибардин Г.А. привел другое название. И такое есть в Регистре Ллйода - это ледокольный буксир, приписанный к Брайле. Становится ясно, что Богатырев переврал и название, и принадлежность. Хотя, может его мобилизовали в 1941 г.

#1345 14.02.2019 17:05:06

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

01.01.1942г. ночью в 00.07-01.14 к востоку от мыса Игнеада, ПЛ Щ-214 после неудачной торпедной атаки артиллерийским огнем потопила турецкую двухмачтовую шхуну "Koraltepe" (1903г., 209 брт) с грузом продовольствия и табака, израсходовав при этом 106 штук 45-мм снарядов. По другим данным шхуна называлась «Худавендигар» или "Kaynakdere" (87 брт, вроде потоплен 3 ноября 1941г).
Известно правильное название?
Были ли ещё потери противника и нейтралов на Черном море в январе 1942г.

#1346 14.02.2019 18:05:45

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Февраль
17.02.1942г. погиб болгарский ТР «Рудничар» (269 брт) в районе Босфора. На входе в Босфор в районе Poyraz столкнулся со льдиной и из-за течи выбросился на мелководье. 20 февраля признан полностью потерянным, после того, как в результате частичной разгрузки сполз с мели и затонул на глубокой воде.
Куда и откуда шел? Один?
23.02.1942 года в 23:59 Щ-213 к югу от мыса Кара-Бурну после неудачной торпедной атаки артиллерийским огнем (за 29 минут два 45-мм орудия с дистанции 2-4 кабельтовых выпустили по шхуне 55 снарядов и добились большого количества попаданий) потопила шхуну "Cankaya" с грузом кирпича (30 тонн) и металлических труб (170 тонн), шедшую из Бургаса в Стамбул.
Что известно ещё про эту шхуну?
Ещё какие потери были? Кроме "Струмы".

#1347 14.02.2019 19:45:54

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

ТР «Рудничар». Как он выглядел? ТТХ?

#1348 14.02.2019 19:55:18

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1436




Re: Конвои противника

1

Ромик написал:

#1339694
Что известно ещё про эту шхуну?

Послужной список от wrecksite. (англ.)
07.05.1886: KATRENA J. Anderson, Glasgow 02.04.1890: bought by Imperial Russian Navy 12.04.1890: KOLCHIDA Imperial Russian Navy-schooner 13.02.1892: classified as steamer 10.10.1907: classified as yacht 17.06.1913: decommissioned 1914: LUKULL Imperial Russian Navy aviso 08.08.1918: LUKULL Imperial German Navy yacht 1919: LUKULL White Russian Navy transport 15.10.1921: sunk after collision with Italian steamer ADRIA in the Bosporus off Kizkulesı, later salved and laid up 1923: sold and rebuilt as passenger-cargo s/s 1923: ÇANKAYA Uşakizade Muammer Bey, İzmir 05.08.1925: ÇANKAYA İzmir Liman ve Körfez İşleri İnhisarı T.A.Ş., İzmir 08.08.1934: ÇANKAYA İzmir Liman İşletmeleri Umum Müdürlüğü, İzmir 1937: sold and convt. into cargo-motorship 1937: ÇANKAYA Mehmet Kaptanoğlu ve Kardeşler, İstanbul Read


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1349 14.02.2019 20:09:11

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо mihapm! какая история у судна!!!
Груз считался официальным? не контрабанда?

#1350 14.02.2019 20:13:29

Ромик
Гость




Re: Конвои противника

mihapm написал:

#1339744
07.05.1886: KATRENA J. Anderson, Glasgow 02.04.1890: bought by Imperial Russian Navy 12.04.1890: KOLCHIDA Imperial Russian Navy-schooner 13.02.1892: classified as steamer 10.10.1907: classified as yacht 17.06.1913: decommissioned 1914: LUKULL Imperial Russian Navy aviso 08.08.1918: LUKULL Imperial German Navy yacht 1919: LUKULL White Russian Navy transport 15.10.1921

Это судно как "Колхида" служила кораблем русского посланника в Стамбуле?
А потом в 1920г. ушла с Врангелем в Турцию?

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 62


Board footer