Эд написал:

Оригинальное сообщение #132105
В ряде  описаний героев войны за независимость упоминается, что, "по рассказу греческих моряков", Нельсон захватил Миаулиса, но сам был им столь очарован, что отпустил его, "похлпав по спине".

http://books.google.ru/books?id=qaRK8RM … mp;f=false

Судя по этой ссылке, история достаточно популярная. Даже в подзаголовок вынесено.
Но это ни на йоту не придает ей достоверности: действительно, "как рассказывали греческие моряки". Немного похоже на другие довольно многочисленные легенды о "народных героях" (тот же Котовский).

denis написал:

Оригинальное сообщение #132049
три торговых судна идущих вместе

Вопрос куда идущих? За какой "надобностью" их понесло в Атлантику?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132050
Когда такие же сведения публикуются в малых энциклопедических словарях, то как к ним относится?

На мой взгяд - как к показателю уровня "несерьезности" словаря и уровня недобросовестности отношения его составителя к своей работе.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132176
что я смог пока изучить о непосредственно боевой деятельности Миаулиса именно в роли командующего флотом, скажу следующее, котенок Ваш Нельсон с его офигенно большими кораблями.

Странно, а у меня сложилось прямо противоположное мнение.
А-а-а! Наверное все дело в том, что все "позорные поражения" от Миаулиса, его противники тщательно скрывали?!!

denis написал:

Оригинальное сообщение #132192
Как я понял Миаулис делал это несколько эффектнее чем Нельсон, достаточно сравнить размеры кораблей под командованием Миаулиса и Нельсона и размеры кораблей их главных противников.

А что сделал Миаулис сравнимого с Абукиром или Трафальгаром?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132438
Ну и где 500?)) 475 если суммировать. Залезть в саму википидию, из которой процитировано и посмотреть сколько из 400 турецких кораблей транспорты слабо?

Вот кривой, конечно, но перевод на английский с http://www.sa-snd.gr/hw1-navm-geronta.htm :
http://translate.google.com/translate?h … eronta.htm
"...and Greek, which consisted mainly of fireships from Hydra and Spetses and commanding Andreas Miaoulis."
То бишь большая часть греческих судов - это брандеры.

Больше всего  потрясает вот этот пассаж : "The defeat was the largest in the history of the Ottoman navy considering that the Greek ships were not military but also commercially equipped."
Такая вот греческая теория относительности.
Но о реальных потерях и ходе боя, и вообще конкретно о размерениях кораблей, участвовавших в бою - ни гу-гу, не считая упоминания о том, что там таки был как минимум один фрегаг с греческой стороны - правда, непонятно, к какому рангу его можнго отнести, ибо фрегат фрегату может быть большой рознью.
С большим успехом может оказаться, что половина так называемых турецких кораблей - баркасы, высланные, чтобы отвести брандеры в стороны или "обезаружить".

denis написал:

Оригинальное сообщение #132448
А зачем криво переводить на английский если можно сразу на русский?

Будет так же криво, только глаз резать будет сильнее.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132448
проще залезть в ту же википедию с которой это взято и посмотреть англоязычную версию.

Я вот смотрю - статья в вики - в один абзац, а то, что я подвег переводу - в одну страничку или около того.
Судя по некоторым деталям, которые есть в греческой статье, но нет в статье на вики - статья в вики не в коем случае не являлась источником для http://www.sa-snd.gr/hw1-navm-geronta.htm . Максимум - они опираются на один и тот же источник, или один из источников.

Но на вики есть ссылка на  The American Monitor 1: 1824, короткую заметку на стр. 538. Там перечислены турецкие потери - но! а) не указаны греческие, б) не указаные имена турецких кораблей - вообще ни одного, и самое важное - с) вообще не указан источник информации,  то есть - а кто им цифры давал.  Я не удивлюсь, если потовину американский репортер присочинил сам.
Но кое-что интересное проглядывает - все корабли класса бриг и выше, что начисляются в турецкие потери - указаны погибшими от пожара ( "burned" ).
И при том, что в 7 морских боях турецкие потери указаны суммарно в 64 корабля всех классов, число погибших и захваченных в плен турок указано порядка 10 тыс. человек!
Что касается боя у острова Самос - то турецкие потери указаны в 30 судов, причем в их число включены "taken, burned and sunk, vessels destined to effect landing of troops on the Island of Samos". Сильно.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132448
Фрегаты были.

Зачем во множественном числе о единственном Эласе, кстати в 1825 его ещё не было. Или греки в очередной раз какую-нибудь мелочь фрегатом классифицировали?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132489
Простите, не напомните кто реально воевал с турецким флотом в конце 18, начале 19 веков?

Простите, это вообще не причем. Бриги, шхуны, щебеки, тендеры и т.д. и т.п. отсутсвуют в турецком флоте как класс ? Или их по одной штуке на 5 фрегатов и десяток корветов?

denis написал:

Оригинальное сообщение #132498
А может стоит подумать о том что кое кто мог совершать вещи беспримерные в истории??

Угу. Скорее о том, что греческие сказочники сродни турецким, итальянским, испанским и т.д., только в других странах хватает ума не тиражировать глупости, а изучать свою историю.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132512
Я Вас еще даже не спросил сколько греческих войск мешало высадке на Крите и Родосе, о которых Вы упомянули)

Ну спасибо!
Давайте сделаем так - спорить с вами занятие утомительное и бесполезное. Знаете вы мало, новое узнать не стремитесь, поэтому хотите считать Миаулиса Ильей Муромцем - да пожалуйста. Но это только ваше мнение.
И еще  - не надо постоянно тыкать, что кто-то не знает греческого языка. В конце концов знакомые мои казахи, евреи, мордва вполне терпимо относятся к тому,  что я не знаю казахского, идиша и мордовского. Я не понимаю, почему я должен сделать исключение для греческого.

denis написал:

Оригинальное сообщение #132510
Да? А ветка как называется?)

Да? Только последние несколько страниц к заголовку никакого отношения не имеют, а все больше о невероятных подвигах греческих моряков и флотоводческом таланте Миаулиса, в коем он превосходит Нельсона, ровно как и в значимости своих побед.

Отредактированно gorizont (17.10.2009 13:23:33)

denis написал:

Оригинальное сообщение #132526
ну от размеров кораблей вроде огромность флота никогда не зависела, тем более в случае борьбы с флотом состоящим из таких же кораблей. Уважаемый gorizont, представьте того же Нельсона командующего флотом из нескольких десятков вооруженных торговых бригов и воющим против флота из пары сотен таких же бригов.

Если считать "огромный" синонимичным исключительно слову "многочисленный" - конечно так.