Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133746
2*8" или одна 10", которая так и отделала этот самый Якумо

Уж больно операция трудоёмкая. Как без башни поставить такую дуру? Если механизировано заряжание, то первый же близкий разрыв может вывести его из строя.  2-3 штуки 8" и вывести из строя сложнее и отремонтировать под огнём легче и заряжать в отсутствии механизации проще и быстрее. Сплошные плюсы при отсутствии минусов. К тому же, если японцы таки достали 1 пушку, что им мешает очень-очень сильно захотеть достать ещё 3 (или ещё 1) и относительно нормально вооружить сортир?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134475
Где их столько взять?

Да хоть Дэву направить. Пусть с длинной дистанции и по площадям, но всё равно помощь. Японцам ведь крайне необходимо пробиться к Дальнему. И если наступательные способности армии уменьшились в ходе высадки, то нужно их хоть как-то скомпенсировать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134475
Наши же канонерки устроят японцам кровавую баню по хлеще той, что устроил "Бобр".

И будет ситуация: японские канонерки массово выкашивают северный фланг русской позиции. русские - южный фланг японской. Каждый "при своих", и при определённой настойчивости японская пехота имеет шанс выбить русских.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134475
первый минус потери при высадки в численности войск

Для боёв на перешейке не критично - там и без этих потерь плотность войск зашкаливала тупо из-за малости территории.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134475
второй минус более сильный огонь наших канонерок.

Но если и японских канонерок будет больше, если с их стороны будет Дэва, то на первый план выйдет не численность "вообще", а качество связи "армия-флот" каждой из сторон.

Так что циньчжоусскую позицию японцы вполне могут взять даже в мире Глебыча. Заполненную до нормальной численности войск нангалинскую позицию - со всеми проектными батареями, да ещё и с бронепоездами - шансов взять никаких до подвоза японцами сухопутной тяжёлой артиллерии.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134475
слава Богу артеллеристы выполнили приказ наполовину, часть орудий осталась на закрытых позициях

Ну, Штакельберга Глебыч вроде бы ещё не отстранял. Ну будет при Вафангоу-№1 половина русских орудий открыта - не всё же засланцам в плюс должно идти. У японцев с учётом борьбы за перешеек просто не хватит снарядов, чтобы их полностью задавить. Будут у русских "лишние" (с точки зрения Балка) потери, но результат-то по-любому будет отличен от реала.

А там и Куропаткин резервов подкинет. И Вафангоу-№2 тупо разрезает японскую 2 армию пополам с ликвидацией "зародыша" их третьей армии.

А дальше фронт 1А и 2А рано или поздно смыкается, дополняется 3А и 4А и более-менее стабилизируется. Но не поперёк ЮМЖД, а вдоль её. Дорога в русском тылу становится рокадой и возникает классический позиционный кризис - когда подкрепления на угрожаемый участок поступают быстрее, чем противник добивается успехов.

Отредактированно yuu2 (20.10.2009 18:49:43)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134544
Для боёв на перешейке не критично - там и без этих потерь плотность войск зашкаливала тупо из-за малости территории.

Для боев в принципе не критично, но в данном конкретном случае очень критично. Потери при высадке в 9-11 батальонов (25-31% всей армии) приведут к снижению боеспособности японских войск Оку. Если к этим потерям прибавить те, что японцы понесут на перешейке - еще 9-10 батальонов, то их общие потери составят 18-21 батальон - 50-58%. Это означает разгром японских войск и полную утрату боеспособности. Для каждой армии есть придел допустимых потерь, но потери свыше 30% у всех армий приводят к резкому снижению боеспособности и падению боевого духа. При этом для атакующих этот процент ниже, чем для обороняющихся. Просто в определенный момент японские солдаты в атаку не поднимуться вот и все, да и Оку видя такие потери просто остановит наступление. У того же Глебыча: "из-за потопления в ночном бою «Нихон-мару», что сразу же внесло кавардак в прекрасные наступательные планы японцев: «Нихон-мару» был одним из двух вспомогательных крейсеров, перевозивших морской десантный отряд, сформированный для овладения плацдармом в Бицзыво из 26 офицеров и 1016 нижних чинов и прошедший специальную двухмесячную подготовку в Сасебо. Теперь, после потери более 30 % личного состава и большей части офицеров, включая тяжело раненного командира отряда капитана первого ранга Номото, отряд в значительной степени утратил боеспособность и адмирал Хасоя, которому вовсе не улыбалось принимать на себя ответственность за возможный провал, предложил заменить в первой волне десантников "достойными и храбрыми" солдатами генерала Оку".
В любом случае бирут японцы Циньчжоу или не бирут, главной задачи - взятие Дальнего - они не выполняют. Для нас лучше чтобы взяли - потери выше. А дальше собственно сказке конец. От 2-й армии осталось 18 батальонов, снарядов нет, часть артиллерии уничтожена нашими канлодками, часть нашей артиллерией, более 20 орудий уничтожил БеПо "Варяг".

Отредактированно Пётр Артурский (22.10.2009 17:10:20)

павел написал:

Оригинальное сообщение #134463
Уж больно операция трудоёмкая. Как без башни поставить такую дуру?

А можно башню купить, или сразу три ( для "Ниссина" тоже) правда сколь времени займет транспортировка и установка. И возможно ли такое во Владивостоке. Как раз три 10" орудия осталось с "Маллаки".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #134699
А можно башню купить

Угу. И получить её через годик. Это всё просто лишнее. Нафик не надо.

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133746
В первой или второй:)?

в первой "Варягъ победитель". пищу зачитал до дыр, без всяких кавычек ("")
- знаменитый маневр Того: голваы "головы" эскадры Рожественского
кавычки

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #135228
Из донесений:
  - Токива взорван и затонул...
  - Акицусима поврежден...
  - Некоторые наши и Русские броненосцы сильно повреждены...
  - На все русские корабли у нас недостаточно снарядов...

Того не может себе позволить большие потери..у него нет резервов, а бородинцы на Балтике срочно готовятся. Пора выходить из боя, если конечно такая возможность еще осталась и превосходство в скорости еще есть....
Объективно, достаточно добиться значительных поврежедений русских судов, свои японцы отремонтируют быстрее. Так что "завязывайте" и выкладывайте проду )))

http://www.atrinaflot.narod.ru/2_maincl … _11436.htm
Автору.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #135240
Того не может себе позволить большие потери..у него нет резервов, а бородинцы на Балтике срочно готовятся. Пора выходить из боя, если конечно такая возможность еще осталась и превосходство в скорости еще есть....
Объективно, достаточно добиться значительных поврежедений русских судов, свои японцы отремонтируют быстрее. Так что "завязывайте" и выкладывайте проду )))

Объективно японцам достаточно уничтожить транспорты конвоя и с началом 1905 года в ПА кушать нечего будет в прямом смысле, он же не деблокирован... а возможность - это зависит от того рискнет ли Макаров отдалиться от транспортов  ... да и у Макарова не все шоколадно, Александр 3, Цесаревич и Петропавловск весьма побиты, Россия имеет повреждения в котлах ...

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 82#p135482 - Глебычу вместо сцен со стрельбой свинцовыми пулями по золотым монетам в октябре лучше приспособить этого персонажа в июне. Чтобы потом перекупить и поставить во главе "Рудневских заводов".

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #135534
Зачем устраивать десант? Достаточно закрыть подвоз крупными кораблями и изолировать все доступные для выгрузки артиллерии места. Много ли японцы навоют без осадных гаубиц и запасов огнеприпасов?

А зачем вообще вести бои за Порт-Артур в октябре, когда осада снята еще в июне?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #136521
В июле - Балк несколько недель ковырялся с разделкой Фусо, в это же время Куропаткин выдалял резервы для Вафангоу-2.

Нет в июНе, а точнее 2 числа. После эрзац-Вафангоу (превосходство русских по штыкам в 1,5-2 раза; по артиллерии 3-4 (у японцев нехватка снарядов)), если рассматривать ситуацию объективно, а не произвольно как у Глебыча. "Фусо" разобрали к 17 июня.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #136657
Так может до этого и не стоит спешить с альтВафангоу?

А как? Это не подконтрольно вселенцам, т.е. повлиять на действия Куропаткина не возможно. Если даже на Стесселя и Фока не могут.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #136657
А вот на следующий день после выхода Макарова перейти в наступление на суше - это был бы огромный психологический удар по японцам - к моменту прибытия Того с новыми транспортами Бицзыво уже наш

Как раз к 17 июня, т.е. через 2 недели отряд Зарубаева-Штакельберга и Квантунская группа с БеПо "Варяг" выйдут к Бицзыво, образуя единый фронт - примерно 85-90 тыс. У Оку и Ноги (в реальности - 75 тыс.) в нашем случае, при самых благоприятных обстоятельствах, - 45-50 тыс. (а то и того меньше) и практически нет артиллерии (потери при атаке БеПо, альт-Вафангоу, взрыв трети боезапаса при ночной атаке) - потери при высадке, бои за Циньчжоу, альт-Вафангоу, задержка с прибытием подкреплений и боеприпасов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #136657
Но по-любому фронт в октябре - либо на перевалах Ляодуна, либо вообще на Ялу. И вот десант русских (гвардейских подкреплений) в устье Ялу вполне возможная вещь.

Я думаю на Ялу, т.к. у нас к октябрю будет примерно 300.000 группировка, а у японцев - 200.000-250000, проблемы со снабжением и прибытием подкреплений (коммуникации под ударами наших крейсеров), а также потери в боях. Десант на Ялу смысла не имеет - все решительные бои будут идти на море. Победа на море будет означать капитуляцию японской армии в Корее. Зачем по напрасну русскую кровушку проливать?

Отредактированно Пётр Артурский (26.10.2009 23:15:50)