Боярин написал:

#1345221
И чем дальше, тем весеннЕе и весеннЕе

А что Вы можете еще написать, ведь по делу сказать ничего не в состоянии...

Алекс написал:

#1345206
Офицеры были, конечно, сильно разные, но на тех гробах, на которых отправили 2ТОЭ, хорошо бы было самому Мельникову, глядишь и понял что-нибудь.

Тыкс... Не хотел отвечать, но надрало. Извиняюсь...

1. 2ТОЭ отправлялась на соединение с 1ТОЭ, чтобы ВМЕСТЕ с ней разбить в генералке японский флот и "овладеть морем". И имела в своем составе вполне боеспособные корабли (хотя "Наварина", "Нахимова" и "Мономахов", конечно, надо было никуда не посылать. И это первый грубый прокол "отправлявших". Как там у классика: "это даже не преступление, это хуже - это ошибка..."?

2. После падения ПА дальнейший поход от Мадагаскара превратился в авантюру. А это хуже ошибки и больше, чем просто преступление. А что иное, к примеру, есть агитация за отправку 3ТОЭ Небогатова? Итог известен. Но он и не мог быть иным, если головой подумать, а не токмо треуголку на ней носить.

3. Кого наказала СИСТЕМА? ВГК? "Семь пудов"? (Или кто там еще присутствовал на Особом совещании, а?) Может, их всех? Нет! Стрелочников, конечно. И именно этот аспект, а не только проблемы "железа" и его неграмотного использования (тоже преступление как-бэ, не?) Мельников высвечивает особенно ярко в своих книгах. Или народная кличка "Цусимское ведомство" на голом месте выросло...

4. "Те гробы" позволяли нанести противнику более чем ощутимые потери при прочих равных условиях. А их-то, равных, и не было. (Тут ссыль на длинный перечень очевидных причин поражения, начиная с разницы в моральном состоянии и боевой подготовке экипажей, и заканчивая сравнением типов снарядов и их начинки). Так кто СЕЛ за катастрофу нашей корабельной артиллерии? Правильно. Никто...

5. Организаторы русско-японского позора были офицерами. И отвечать должны были как офицеры. Об этом пишет Мельников памятку будущим поколения защитников Отечества. Равно как и о личном героизме Курселя, Вырубова, Бэра, Трусова и им подобных героев. А если есть желание поспорить с его выводами про "японское массирование огня", лучше спросить об этом профессиональных морских артиллеристов.

ПС. Кстати, скоро выйдет (или уже вышла) книга о роли Пакинхэма и других англичан-советников в японской победе на море, думаю, там должно быть что-то интересное...

Борисыч написал:

#1345241
и "Мономахов", конечно, надо было никуда не посылать

вполне современная арта была, хоть и двух калибров, и бортовая броня к тому же ....
с бору по сосенке (с) с мира по нитке - нищему рубашка (с)

РыбаКит написал:

#1345245
написали бы проще- в вопросе не разбираюсь, но за РМ обидно, все бы поняли и приняли

Я не разбираюсь в вопросе какой из ваших олигархов кому и чего больше должен, но это не мешает понимать, чем именно ваше недогосударство закончит...

"Цусимский" же вопрос для меня перестал быть вопросом лет тридцать назад.

РыбаКит написал:

#1345242
Простите, но я отнесся просто- прикололся автор

В корне неверный вывод. У Р.М. - ничего из пальца - где-то откуда-то потянул.
Просто в цепочке: факт - оценка факта, он сразу бахнул оценку, отчего некоторые с неустойчивой психикой и психуют до сих пор.

Вальчук Игорь написал:

#1345244
вполне современная арта была, хоть и двух калибров, и бортовая броня к тому же ...

Помилуйте! Корапь кроме состава арты имеет и другие ТТХ... В данном случае, это пароходы класса "крейсер"... С "Ивате" сравнивать будем? Или с чем еще?

Борисыч написал:

#1345257
С "Ивате" сравнивать будем?

с кораблем равного водоизмещения, класса и периода постройки (+/-)

Вальчук Игорь написал:

#1345259
с кораблем равного водоизмещения, класса и периода постройки

Который именно и ждет "Маномаха" для поединка, размахивая флагами расцвечивания и крича: "Мономах", ты где! Это наша персональная война, всем "Иватям"-"Кассугам" посторониться и дать нам "поляну"!

Много при Цусиме "Мацусимы" навоевали? Или резво свинтили аж на 13 узлах из-под ног "больших мальчиков", как только началось всерьез?

Борисыч написал:

#1345265
Который именно и ждет "Маномаха" для поединка, размахивая флагами расцвечивания и крича: "Мономах", ты где! Это наша персональная война, всем "Иватям"-"Кассугам" посторониться и дать нам "поляну"!

морской бой это не боксерский поединок, верно ...
но у наших добрых друзей японцев было много крейсеров послабее "Донского" и "Мономаха"
история войн знает немало случаев, когда более слабый противник одерживал победу. Вот на ЧМ не случилось в нужном месте дредноута и пришлось гонять "Явуз" "Гебен" старым "Потемкиным" "Пантелеймоном". И ничего, справился ...
с Вашим подходом, половину кораблей 1 ТОЭ и 2 ТОЭ в море выпускать нельзя было (некоторые корабли устарели не то что на начало войны, но и на дату закладки, и ничего, еще ПМВ отломали)

Борисыч написал:

#1345268
В противном случае это не крейсер, а обуза.

знаете, тов. Борисыч, я так понимаю Вы автор альтернатив на этом ресурсе (принципиально их не читаю, не лично ваши, а вообще) .... но причины поражения России в РЯВ были не в технике - она при некоторых безусловных недостатках была на уровне мировых стандартов, а в умах политиков и адмиралов/офицеров .... нужно было не кровати переставлять, а менять сами знаете кого)

Вальчук Игорь написал:

#1345276
причины поражения России в РЯВ были не в технике - она при некоторых безусловных недостатках была на уровне мировых стандартов, а в умах политиков и адмиралов/офицеров ...

и в том, и в другом. В технике - в первую очередь катастрофический провал нашей морской артиллерии...

"... Я прошел на левую сторону между... башнями посмотреть на японскую эскадру... Она была все та же! Ни пожаров, ни крена, ни подбитых мостиков... Словно не в бою, а на учебной стрельбе! Словно наши пушки, неумолчно гремевшие вот уже полчаса стреляли не снарядамми, а ... черт знает чем!..."

Борисыч написал:

#1345277
Но закладывать ЭТО в расчетную логику при отправке на ТВД сил СТРАТЕГИЧЕСКОГО назначения - опять же преступление.

отправили все то, что было

Борисыч написал:

#1345277
Нифига не справился, к сожалению. Иначе "Гебен" не доковался бы в Севастополе весной 18-го...

очень даже справился

Борисыч написал:

#1345277
самое ценное, что есть у флота - кадры

с этим можно бесконечно спорить. Эти кадры бросали слабо поврежденные корабли ("Боярин"), имитировали сражение (называть не стану, догадаетесь), игнорировали приказы лично Николая 2, сдавали корабли без боя, иногда успевали их уничтожить (тоже без боя). Не все, конечно, но треть офицеров флота по итогам РЯВ должна была на российской половине Сахалина тачку тягать, а не новые назначения, звания и ордена получать

Вальчук Игорь написал:

#1345283
треть офицеров флота по итогам РЯВ должна была на российской половине Сахалина тачку тягать, а не новые назначения, звания и ордена получать

Это Вы Алексу объясните, не мне... Хотя на счет "трети", Вы конечно, перегнули палку...

Вальчук Игорь написал:

#1345283
отправили все то, что было

И...?

Вальчук Игорь написал:

#1345283
очень даже справился

Так где именно место затопления "Гебена" у мыса Сарыч? Может, я чего-то не знаю...