Альтернативное развитие Японии с 1936 году / Цусимские форумы

BC · 20.10.2009 21:15:36

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134557
Люди вы отошли от темы. Лучше подскажите, какие надо провести реформы, чтобы усилить флот Японии, какие корабли заложить.

Вам как надо - с учетом международных соглашений и экон. возможностей вместе с враждой армии или просто траву дать?

Alex_12 · 20.10.2009 21:22:39

в самом деле. даже если бы все японские линкоры в 1941 были типа "Ямато", а авианосцы - "Тайхо" - это мало что изменит.
разве продлит агонию еще на полгода.

Ямато · 20.10.2009 21:28:03

BC написал:
Оригинальное сообщение #134562
Вам как надо - с учетом международных соглашений и экон. возможностей вместе с враждой армии или просто траву дать?

Лучше конечно с учёто международных соглашений и экном.возможностей вмести с враждой армии.

Mihael · 20.10.2009 21:29:04

А если в 1941, сразу после атаки на Перл-Харбор, уничтожить шлюзы Панамского канала? Насколько сильно это поможет японцам?

Alex_12 · 20.10.2009 21:34:16

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134566
А если в 1941, сразу после атаки на Перл-Харбор, уничтожить шлюзы Панамского канала? Насколько сильно это поможет японцам?

для этого надо было заранее, на 100% быть уверенным в успехе атаки на Гавайи. и заранее планировать переход до перешейка.

Герхард фон Цвишен · 20.10.2009 21:46:27

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134557
Лучше подскажите, какие надо провести реформы, чтобы усилить флот Японии, какие корабли заложить.

Вам нужен проект реформ чтобы НЕ ПРОИГРАТЬ США или АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА?

Vova7 · 20.10.2009 21:55:56

Погодите, а разве не было темы с альтернативными флотскими программами для Японии перед ВМВ?

Ямато · 20.10.2009 22:00:38

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #134573
Вам нужен проект реформ чтобы НЕ ПРОИГРАТЬ США или АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА?

Во-первых, у США почти нельзя будет выиграть, ибо это будет РОЯЛЬ! Мне же нужен проект реформ по ФЛОТУ, это от создания новых учебных заведений до проектов кораблей и формирования подразделений, а так же увольнения некоторых адмиралов в запас. Одним словом чтобы сделать флот боеспособным в предстоящей войне.

Mihael · 20.10.2009 22:02:23

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #134568
для этого надо было заранее, на 100% быть уверенным в успехе атаки на Гавайи. и заранее планировать переход до перешейка.

При серьезном планировании учитывают разные варианты: от полного провала, до полного успеха(включая промежуточные варианты ). Так что вполне можно запланировать, что в случае полного(или близкого к нему) успеха следующий шаг - атака Панамского канала. Кстати, наверно, необязательно теми же силами. Для этого можно создать отдельное соединение.

Отредактированно Mihael (20.10.2009 22:04:42)

Alex_12 · 20.10.2009 22:09:58

тогда куда эффективнее - десант на Гавайи. сразу.

Mihael · 20.10.2009 22:24:31

Одно другому не мешает.

Alex_12 · 20.10.2009 22:41:45

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134586
Одно другому не мешает.

это уже будет два зайца.

Mihael · 20.10.2009 22:43:40

Нет.

1. Атака на Перл-Харбор.
2. После успешной атаки:
2.1. Высадка десанта.
2.2. Отдельное соединение отправляется в страну панамок.

Ямато · 20.10.2009 22:51:37

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134599
1. Атака на Перл-Харбор.
2. После успешной атаки:
2.1. Высадка десанта.
2.2. Отдельное соединение отправляется в страну панамок.

Это если будет война с США, а пока мне бы хотел хоть бы реформы произвести.

Alex_12 · 20.10.2009 22:54:36

чтобы было что высаживать, надо это привести через океан. на каких скоростных десантных кораблях ?
и с каким эскортом из танкеров ? и чтобы всю эту армаду не обнаружили раньше времени.

Mihael · 20.10.2009 22:59:06

1

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #134607
чтобы было что высаживать, надо это привести через океан. на каких скоростных десантных кораблях ?
и с каким эскортом из танкеров ? и чтобы всю эту армаду не обнаружили раньше времени.

Это же вы предложили десант на Гавайи, не так ли?

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134605
Это если будет война с США, а пока мне бы хотел хоть бы реформы произвести.

Война, почти, неизбежна, я вижу всего несколько способов её избежать:
1. Стать еще одним штатом США(не обязательно де-юре).
2. Стать еще одной республикой СССР(не обязательно де-юре).
3. Всем японцам сделать сепукку(не обязательно де-юре ).
Но все три варианта неприемлимы для Японии

Ямато · 20.10.2009 23:01:06

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #134607
чтобы было что высаживать, надо это привести через океан. на каких скоростных десантных кораблях ?
и с каким эскортом из танкеров ? и чтобы всю эту армаду не обнаружили раньше времени.

Это точно я читал в "Тихоокеанской премьере" что все имеющие на тот момент танкеры были поделены между соединениями, которые атакуют Филиппины и другие острова, а другие были отправлены, вмести с флотом идущий на Перл-Харбор (вроде топлива им дали не очень-то много).

Н.В. · 20.10.2009 23:01:51

Здравствуйте!

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #133024
чтобы сделать его эффективным в предстоящих войнах

А в предстоящих войнах он (флот) и так оказался очень даже эффективен.
Скорее всего, вопрос в том, что сделать, чтобы победить в конкретной "Тай Хэйё сенсо" (Тихоокеанская война)
А если серьёзно, то постройка "Ямато" в единственном числе хотя и здравая мысль, но очень трудно "проталкиваемая" в то время в японском руководстве.
Уважаемые Сидоренко Владимир и vov в аналочиной моей альтернативе вот тут http://tsushima4.borda.ru/?1-6-40-00000169-000-80-0 уже обясняли, почему такой единственный "Ямато" будет казаться слишком дорогим удовольствием для японскиго бюджета.
Если коротко, то при постройке 4 ЛК (Ямато, Мусаси, Синано и №111) затратиы на НИОКР по факту делятся на четыре корабля, а стапелей и сухих доков надо всего 3 (№111 заложен на месте Ямато после выхода его из дока в Курэ).
Кажется очень заманчиво построить следующие корабли серии почти в два раза дешевле первого (первый Ямато без затрат на НИОКР никак не построишь, а они соизмеримы со стоимостью постройки ЛК).
И наоборот, представляется сущим расточительством после столь дорогостоящих исследований и экспериментов ограничиться одним единственным Ямато.
Хотя вдруг в альтернативе Ямомото сумеет уговорить всех-всех-всех, если уж так надо строить суперлинкоры, ограничиться единственным "Ямато".
По Агаве, Ямомото не смог воспрепятствовать принятию решения о постройке сразу двух суперлинкоров в июле 1936 года (ВИБ "Сражение у атолла Мидуэй" стр.339)
" ...К сожалению я ничего не смог сделать. Они решили строить и Ямато, и Мусаси..." (с)
Исходя из этого, можно предположить, что в данной ситуации Ямомото счёл бы за большой прогресс уменьшение количества планируемых к постройке суперлинкоров до одного. Хотя бы.

Ямато написал:
Оригинальное сообщение #134557
какие корабли заложить

Если же Вы в понятие флот включаете и флот торговый, то тогда имеет смысл заблаговременно принять программу строительства деревянных судов (по видимому, больших парусно-моторных джонок для каботажа).
По поводу реформ, то может, можно таковой считать создание в Касумирааре школы операторов и наладчиков РЛС, сначала подчинённой авиационникам, а потом, после запуска в серию РЛС № 2-2 (в РИ в апреле-42 стала устанавливаться на ЭМ) самостоятельной.

Н.В. · 20.10.2009 23:07:01

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134566
А если в 1941, сразу после атаки на Перл-Харбор, уничтожить шлюзы Панамского канала? Насколько сильно это поможет японцам?

"Уничтожить" - надо понимать, полностью дематериализовать с помощью "разрушителя" Гарри Гаррисона
А так нинасколько не поможет - отремонтируют быстро. Не говоря о том, что сам переход к Панаме - фантастика.
Во всяком случае, Хорнет успевает к Мидуэю даже через Магелланов пролив.

Mihael · 20.10.2009 23:14:17

Н.В. написал:
Оригинальное сообщение #134623
"Уничтожить" - надо понимать, полностью дематериализовать с помощью "разрушителя" Гарри Гаррисона ab

Схлопнуть пространство? *hmm gmm* Интересно, интересно... Надо обдумать... *hmmm*

Я думал вывести из строя ворота и механизмы нескольких шлюзов(на сколько хватит бомб).
Еще мины накидать, но это так баловство.

Кстати интересно, а что собирались делать "Сейранами" с I-400 и её систершипов?

Отредактированно Mihael (20.10.2009 23:38:07)

Джек · 20.10.2009 23:28:11

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134616
Но все три варианта неприемлимы для Японии

- те всётаки вариант номер ТРИ - самоубийство, ну они его и выбрали де факто

yuu2 · 21.10.2009 08:12:39

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134628
Я думал вывести из строя ворота и механизмы нескольких шлюзов

ДО войны. Пароход с 2000 тонн аммиачной селитры и десятком пудов ТНТ с электрозапалами.

Только вопрос: была ли чилийская селитра аммиачной? Или всё-же калиевой, или какая-то смесь?

komo78 · 21.10.2009 08:16:39

Насчет атаки панамского канала, если атаковать при помощи диверсии, скажем взрывается в канале параход начиненый селитрой и алюминевой\пудрой+ горючка, и в догонок с замаскированного вспомогательного крейсера взлетают несколько начиненых взрывчаткой камикадзе (можно реактивные ) и по шлюзам.Атака вместе с нападением на гаваи. Еще оди вспомогательный крейсер с катапультой и 4-8 камикадзами удар по докам в сан-диего.

Alex_12 · 21.10.2009 08:47:51

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #134616
Это же вы предложили десант на Гавайи, не так ли?

это был бы более чувствительный удар, чем рейд на канал.
другое дело - практически неосуществимо.

Иван Ермаков · 21.10.2009 09:34:15

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #134667
Насчет атаки панамского канала, если атаковать при помощи диверсии, скажем взрывается в канале параход начиненый селитрой и алюминевой\пудрой+ горючка, и в догонок с замаскированного вспомогательного крейсера взлетают несколько начиненых взрывчаткой камикадзе (можно реактивные ) и по шлюзам.Атака вместе с нападением на гаваи. Еще оди вспомогательный крейсер с катапультой и 4-8 камикадзами удар по докам в сан-диего.

Как правильно кто-то, где-то сказал, если бы японцы готовили десант на Гавайи, то и "повод к войне" был бы другим, авианосцы бы не отводили, а японцев бы ждали, и "Мидуэй" был бы намного раньше.

#26 20.10.2009 21:15:36

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#27 20.10.2009 21:22:39

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#28 20.10.2009 21:28:03

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

BC написал:

#29 20.10.2009 21:29:04

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#30 20.10.2009 21:34:16

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#31 20.10.2009 21:46:27

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

#32 20.10.2009 21:55:56

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#33 20.10.2009 22:00:38

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Герхард фон Цвишен написал:

#34 20.10.2009 22:02:23

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Alex_12 написал:

#35 20.10.2009 22:09:58

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#36 20.10.2009 22:24:31

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#37 20.10.2009 22:41:45

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#38 20.10.2009 22:43:40

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#39 20.10.2009 22:51:37

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#40 20.10.2009 22:54:36

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#41 20.10.2009 22:59:06

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Alex_12 написал:

Ямато написал:

#42 20.10.2009 23:01:06

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Alex_12 написал:

#43 20.10.2009 23:01:51

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Ямато написал:

Ямато написал:

#44 20.10.2009 23:07:01

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#45 20.10.2009 23:14:17

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Н.В. написал:

#46 20.10.2009 23:28:11

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#47 21.10.2009 08:12:39

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#48 21.10.2009 08:16:39

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

#49 21.10.2009 08:47:51

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

Mihael написал:

#50 21.10.2009 09:34:15

Re: Альтернативное развитие Японии с 1936 году

komo78 написал:

Board footer