Сейчас на борту: 
igor,
John Smith,
Reductor1111,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 29

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

#376 12.03.2019 13:03:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1345999
а разве есть примеры обратного?

А приведите плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#377 12.03.2019 13:29:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346033
А приведите плиз.

вообще не вопрос

РыбаКит написал:

#1345953
Нет, там была идея насыщения средних и низких орбит тучами поражающих элементов, причём по элементам отработка шла с целью достичь наибольшего погружения в атмосферу с сохранением поражающей способности. Это должно было выглядеть как отстрел своеобразной картечи в обе стороны. Получалось что десяток катапульт, так было в тексте, за восемь часов на несколько десятков лет исключало любые за атмосферные полеты.

название проекта будет?
а то это перестроечная байка на основе слухов про операцию "К" 1960-х и систему "ИС" 1970х-1980х

P.S.

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (12.03.2019 13:35:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#378 12.03.2019 13:31:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

к вопросу о рекордах 1967 - как они относятся к регулярным полетам на МКС за время её существования?

суть статьи Ленты.ру можно перефразировать на сегодня так - "Илон Маск собирается летом 2019 похвастаться рекордом сороколетней давности"? это такая же глупость как и в статье.

Отредактированно Скучный Ёж (12.03.2019 13:40:17)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#379 12.03.2019 13:41:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1346041
Спойлер

Спойлер :

Отредактированно РыбаКит (12.03.2019 13:42:13)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#380 12.03.2019 13:43:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1346041
название проекта будет?

Откуда? С 1990 года помнить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#381 12.03.2019 13:53:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346029
отнюдь, вы закрыли полностью все траектории на Европейскую часть СССР и закрыли всю космонавтику.

Sigh. Еще раз, считаем. У вас 25 * 8 * 8 * 10 = 16000 тонн мусора на орбите. Берем его граммовыми дробинками. Т.е. 16 миллиардов дробинок - 16000000000 грамм.

Теперь берем расчетную плотность дробинок хотя бы в одну на метр квадратный (иначе огород не из-за чего городить). 16 миллиардов квадратных метров.

Что  эквивалентно квадрату со стороной в 126,5 км точно.

То есть плодом ваших невероятных усилий является крошечная область пространства, замусоренная до такой степени, что пролетающий сквозь нее космический аппарат, пожалуй, хоть с одной дробинкой да столкнется (оставим вопрос о том, какой НЕБОЛЬШОЙ урон нанесет дробинка аппарату, и что если у него есть щииы Уиппля...)

Простая математика наглядно демонстрирует, что все это - абсолютно бредово и чистой воды прожект, не имеющий никакой реальной ценности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#382 12.03.2019 13:57:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346045
Откуда? С 1990 года помнить?

Да чего там помнить, прожект он и есть прожект. Признайтесь: вы его сами выдумали, ведь так? Я не спорю, что старички в ЦК КПСС едва ли хорошо себе представляли, как огромен Космос, но идея строить восемь суперпушек чтобы пытаться засорить орбиту совершенно жалким количеством металла - это все равно, что вылить тонну слабительного в Атлантический Океан, и заявлять, что от нее-де пронесет всю Америку.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#383 12.03.2019 14:31:47

han-solo
Гость




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346046
какой НЕБОЛЬШОЙ урон нанесет дробинка аппарату, и что если у него есть щииы Уиппля...

Я не силён в рельсотронах и полях поражающих элементов, вот интересно: в 70-80-х писали о спутниках с взрывчаткой и шрапнелью, которые мол подлетят поближе к КА и взорвутся. Такое планировали или выдумки журналистов?

#384 12.03.2019 14:36:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

han-solo написал:

#1346054
Я не силён в рельсотронах и полях поражающих элементов, вот интересно: в 70-80-х писали о спутниках с взрывчаткой и шрапнелью, которые мол подлетят поближе к КА и взорвутся. Такое планировали или выдумки журналистов?

первая страница темы - система "Истребитель Спутников" стоит на вооружении - поражение направленным подрывом на конкретной орбите после сближения.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#385 12.03.2019 15:25:29

han-solo
Гость




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1346055
первая страница темы - система "Истребитель Спутников" стоит на вооружении - поражение направленным подрывом на конкретной орбите после сближения.

Точно! Спасибо.O:-)

#386 12.03.2019 16:35:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346047
вы его сами выдумали, ведь так?

Нет. Две вещи прочитал по космосу, вот этот проект и второе исследование на тему возможности ядерной зимы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#387 12.03.2019 16:37:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346046
какой НЕБОЛЬШОЙ урон нанесет дробинка аппарату, и что если у него есть щииы Уиппля...

На встречной орбите? И насколько помню плотности там были на порядок меньше


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#388 12.03.2019 16:40:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346046
иначе огород не из-за чего городить

Ну вроде орбитальная группировка снималасьза где то около лесятка витков, плюс вторичный мусор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#389 12.03.2019 16:43:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346074
На встречной орбите? И насколько помню плотности там были на порядок меньше

Ну и что толку от плотностей на порядок меньше? Увеличить частоту столкновений с космическим мусором за год? Ну посчитайте же сами, это элементарная математика!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#390 12.03.2019 16:44:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346075
Ну вроде орбитальная группировка снималасьза где то около лесятка витков, плюс вторичный мусор.

Sigh. А посчитать не пробовали, нет?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#391 12.03.2019 16:49:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Ну ок, берем плотность 1 дробинка на 10 квадратных метров. Т.е. 160 миллиардов квадратных метров. Результат - квадрат 400 х 400 км. По-прежнему абсолютно несоизмеримая с усилиями величина, особенно учитывая что А - реально, распределение идеальным не будет, и Б - теперь небольшие спутники практически не подвержены действию системы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#392 12.03.2019 16:53:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Скучный Ёж написал:

#1346042
к вопросу о рекордах 1967 - как они относятся к регулярным полетам на МКС за время её существования?

суть статьи Ленты.ру можно перефразировать на сегодня так - "Илон Маск собирается летом 2019 похвастаться рекордом сороколетней давности"? это такая же глупость как и в статье.

Ясно, со второго раза тоже не дошло.
Но Вы не теряйте надежды.
Может все-таки, когда-нибудь, в бесконечно отдаленный от нас момент времени,  :)  Вы поймете почему Роскосмос поздравил НАСА с успехом Маска, а НАСА не поздравляло Роскосмос с 50-летием стыковки Союза.

#393 12.03.2019 16:55:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346080
и Б - теперь небольшие спутники практически не подвержены действию системы.

Ну их математические выкладки и эксперименты на орбите говорили об обратном. Я же говорю, за несколько оборотов орбитальная группировка коллапсировала. Как они при этом рассчитывали защиту по баллистическим ракетам, я откровенно не понял, да лично мне было не интересно, я больше пытался понять конструкцию катапульты с нелинейным треком.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#394 12.03.2019 16:58:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346077
Sigh. А посчитать не пробовали, нет?

Это не мой проект, еще раз. Вроде по умнее люди это считали. Там и геометрия орбит учитывалась с учетом радиационных поясов и особенности орбит из за жесткозаданного места старта, я в этом ноль без палочки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#395 12.03.2019 17:00:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

P.S. Ну и добьем прожект окончательно. Пушка в принципе не способна вывести груз на орбиту Земли. Только на суборбитальную траекторию, которая неминуемо приведет снаряд обратно в землю ровно через виток.

Чтобы выйти на орбиту, вам нужно выдать импульс примерно в 0,5-1 км/с для коррекции траектории. А это значит, что в каждом "снаряде" часть места будет занимать двигатель и система ориентации. Предполагая удельный импульс движка около 200 секунд, мы получаем, что 25-тонный снаряд  будет на 18,5 тонн занят топливом. Принимая во внимание еще и вес конструкции, масса "боеприпаса" на орбите составит жалкие 5 тонн от силы. Итого масса боеприпаса на орбите будет всего 5 * 8 * 8 * 10 = 3200 тонн.

И это предполагая, что в пушки после первого же выстрела не прилетят вольфрамовые стержни "Тора". А они в таком сценарии скорее всего прилетят.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#396 12.03.2019 17:01:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346084
Ну их математические выкладки и

Противоречат элементарному здравому смыслу. Ergo, фигня.

РыбаКит написал:

#1346087
Это не мой проект, еще раз. Вроде по умнее люди это считали. Там и геометрия орбит учитывалась с учетом радиационных поясов и особенности орбит из за жесткозаданного места старта, я в этом ноль без палочки.

Два варианта: или вы чего-то крупно не поняли, или "умные люди" были более ушлыми чем умными.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#397 12.03.2019 17:06:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346090
Противоречат элементарному здравому смыслу. Ergo, фигня.

В таких случаях я считаю, что моих знаний по теме просто не достаточно для подключения здравого смысла. И знаете, работает система.

Dilandu написал:

#1346090
Два варианта: или вы чего-то крупно не поняли, или "умные люди" были более ушлыми чем умными.

Есть еще третий вариант, я что то упустил, и вы в чем то не компетентны.
Понимаете, там отчет как раз был в тональности давайте этого делать не будем, как бы вас не убеждали в обратном.

Отредактированно РыбаКит (12.03.2019 17:06:50)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#398 12.03.2019 17:11:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

РыбаКит написал:

#1346094
таких случаях я считаю, что моих знаний по теме просто не достаточно для подключения здравого смысла. И знаете, работает система.

А зря. Если что-то противоречит элементарной математике, есть хорошие основания заподозрить неладное. Речь-то не о квантовых процессах.

РыбаКит написал:

#1346094
Понимаете, там отчет как раз был в тональности давайте этого делать не будем, как бы вас не убеждали в обратном

В общем, кому-то очень хотелось денежек от ЦК КПСС. Поэтому и начал запугивать призраками супероружия, которое дайте миллион и прстрою, хотя, конечно, так не надо, так не надо...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#399 12.03.2019 17:12:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346096
Если что-то противоречит элементарной математике,

Для применения математики к физике, нужно составить правильную физическую картину процесса, иначе это буде мусор внутрь- мусор наружу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#400 12.03.2019 17:16:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Dilandu написал:

#1346096
В общем, кому-то очень хотелось денежек от ЦК КПСС. Поэтому и начал запугивать призраками супероружия, которое дайте миллион и прстрою, хотя, конечно, так не надо, так не надо...

Ну вы же не читали, зачем говорите? Как я понял это бало нечто вроде отчета независимой комиссии. Пугать там особо было нечем, оружие тотально двухстороннее и вырубив орбитальные ништяки резко возрастала роль наземных вооруженных сил, где мы считали себя сильней.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 29

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Военно-космические системы и их компоненты. Истории, фотографии, картины и чертежи

Board footer