Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
#1343914
Как и те, кто попал в особисты,
Нынешний начальник военно-морского пограничного института говорят из особистов. Так что в самом деле вопрос дискутабельный. Там ИМХО в большей степени от самих людей зависело.. Особенно тогда. Это сейчас переводы малореальны. При том что в той же системе УВКР служебный рост минимален. Предел как правило майор. Максимум подполковник
Фото в тему.
Майский И.М., генерал-лейтенант Голиков Ф.И. и контр-адмирал Харламов Н.М. Лондон 1941 г.
P.S. У Голикова тоже есть мемуары. «Записки начальника Разведупра. Июль 1940 года - июнь 1941 года».
Может кто-то читал? Интересно, есть ли там что-то про эти дни.
Перед поездкой в Англию Голиков со Сталиным действительно встречался.
Cobra написал:
#1343973
Нынешний начальник военно-морского пограничного института говорят из особистов.
А разве в этом есть что-то удивительное? Разве кадры МПЧ это не номенклатура ФСБ?
Unforgiven написал:
#1344261
Перед поездкой в Англию Голиков со Сталиным действительно встречался.
Судя по журналу - 28 июня, а в следующий раз уже после возвращения 17 июля.
Botik Petra Velikogo написал:
#1344322
кадры МПЧ это не номенклатура ФСБ?
Ну тут не все так очевидно.. Я такое за время службы в кадрах ФПС-ФСБ не слышал. Обсуждать далее не буду. Мне было удивительно несколько.
Хотя случаи бывали разные. Мне вот был момент приказ на присвоение звания майор уже было подписали. В последний момент правда чисто случайно выяснили что следует все таки кап.3 ранга присваивать...
Отредактированно Cobra (05.03.2019 19:32:49)
Unforgiven написал:
#1344261
Может кто-то читал? Интересно, есть ли там что-то про эти дни.
Unforgiven написал:
#1344261
У Голикова тоже есть мемуары. «Записки начальника Разведупра. Июль 1940 года - июнь 1941 года».
А где бы их скачать в электронном виде?
Botik Petra Velikogo написал:
#1343850
Харламову приказали - он вошел в состав суда.
Е. А. Чернощек - однокурсник Г. Г. Кузнецова и управделами наркомата/главкомата ВМФ писал: "Адмирал Харламов, обязанный Николаю Герасимовичу адмиральскими погонами и своим благополучием, был направлен в Генштаб на должность заместителя начальника ГШ по военно-морским вопросам. Вскоре после упразднения наркомата ВМФ, Харламов за своей подписью присылает Николаю Герасимовичу: "Первому заму наркома обороны - главнокомандующему ВМФ СССР - распоряжение". Я возмущенный бестактностью Харламова доложил документ Кузнецову. Николай Герасимович позвонил Харламову и сказал, как всегда, спокойным но твердым голосом: "Харламов! Я удивлен вашей бестактностью. Я вас направил в Генштаб, я вас оттуда уберу, если позволите себе еще раз подобное".
Вы решили продолжить викторину и выложить еще один фрагмент мемуаров для анализа? Так я сходу нашел нестыковку: заместитель начальника ГШ не может давать указания первому замминистра, поскольку НГШ это тоже замминистра, но в тогдашней иерархии - не первый. Даже сейчас, когда НГШ первый зам Шойгу, его заместитель не может давать указания другим замминистра за своей подписью.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346036
Так я сходу нашел нестыковку: заместитель начальника ГШ не может давать указания первому замминистра, поскольку НГШ это тоже замминистра, но в тогдашней иерархии - не первый.
Так на что (по данному отрывку) и было указано Кузнецовым. Просто отрывок характеризует взаимоотношения будущих судьи и подсудимого. С Харламовым все не так просто - "темная лошадка"...
Georg G-L написал:
#1346037
Просто отрывок характеризует взаимоотношения будущих судьи и подсудимого.
Взаимные беспонтовые понты..
Georg G-L написал:
#1346037
Так на что (по данному отрывку) и было указано Кузнецовым.
90% что все было не так.
Харламов никакой ошибки в субординации не делал и дал указания тому в аппарате ВМФ, кому мог дать по своей должности. Может разве что не согласовал их устно предварительно. Но моряки у нас всегда болезненно воспринимали указания сухопутчиков, тем более, если они исходят от "ренегата", которого они же и отправили служить в сухопутный аппарат. ЕМНИП на подобное отношение жаловался и Амелько.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346048
на подобное отношение жаловался и Амелько.
Этот то точно считал что он достойней Горшкова. Сквозит в мемуариях...
Georg G-L написал:
#1346031
Николай Герасимович позвонил Харламову и сказал, как всегда, спокойным но твердым голосом: "Харламов! Я удивлен вашей бестактностью. Я вас направил в Генштаб, я вас оттуда уберу, если позволите себе еще раз подобное".
Вот это точно понты.
Кузнецов не "направлял Харламова в Генштаб", а мог только предложить, либо согласовать его кандидатуру. Назначение на такую должность - прерогатива правительства. При таком раскладе убрать Харламова у него было полномочий еще меньше, чем "направить". О том, что Кузнецов не является "хозяином" по отношению к своим высшим кадрам, он мог бы понять хотя бы из истории с возвращением на ЧФ Октябрьского.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346069
Вот это точно понты.
Можно предположить следующий ход событий:
Харламов действительно подписал "Распоряжение", но это был сопроводительный документ - т.е. например сопроводительное распоряжение к пакету с нормативными документами руководства вновь созданного наркомата/министерства ВС СССР (раз уж речь идет о "начале" 1946 г.) - т.е. И. В. Сталина, который возглавлял ведомство до 3 марта 1947 г. (Кузнецов был его замом с марта 1946 г.). Т.е. Харламов (ставший замом начальника Генштаба Василевского (он с марта 1946 г) в апреле 1946 г.) например распорядился направить документы подписанные вышестоящими начальниками, в т.ч. "Самим" по инстанциям. Но почему-то не любивший его Чернощек (по тону воспоминаний - это видно), будучи опытным канцелярским работником (он был начальником управления делами при наркоме ВМФ в 1941-42 гг. и при главкоме в 1946-47 гг.) мог представить дело так, что это именно распоряжение от Харламова непосредственно Кузнецову. Еще не соориентировавший в изменившейся ситуации, связанной с реорганизацией Кузнецов соотвествующим образом отреагировал. При этом не исключено, что и Харламов мог искать свою "рыбку в мутной воде"... учитывая что первое образование он получил в военно-политическом училище им. Рошаля...
Отредактированно Georg G-L (12.03.2019 22:07:28)
На мой взгляд гораздо проще и логичней выглядит другое: Чернощек, не любивший Харламова, придумал эту историю для мемуаров. А была ли там реальная подоплека и если да, то какая - вопрос 25-й.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346183
Чернощек, не любивший Харламова, придумал эту историю для мемуаров.
Не исключено. Ведь ссылки на конкретный документ (№ исх/вх, наименование, дата) нет. Т.е. проверить нельзя (можно конечно, если просмотреть всю переписку, но это сизифов труд, да она может и закрыта до сих пор грифом).
Но можно порассуждать логически, сопоставляя даты.
25 февраля 1946 г. наркомат обороны и наркомат ВМФ объединены в наркомат вооруженных сил, с 15 марта - министерство вооруженных сил. Наркомом/министром до 3 марта 1947 года остается И. В. Сталин.
22 марта начальником Генштаба - заместителем министра вооруженных сил (но не 1-м замом, им стал Булганин) становится А. М. Василевский (с которым у Кузнецова вроде бы были неплохие отношения). Генштаб - структура единого министерства ВС, и возникает необходимость в решении и вопросов флота.
Харламов с апреля 1945 г. - зам начальника ГМШ - начальник Оперативного управления. С апреля 1946 г. - он зам начальника Генштаба (т.е. Василевского) по ВМС. Он один из самых молодых вице-адмиралов (ему 41 год, контр-адмиралом стал в 34), и у него - три года опыта повседневного взаимодействия с руководящими структурами, в т.ч. штабными одно из крупнейших флотов мира. Как раз идет обсуждение программы судостроения - строительства крупных надводных кораблей. Харламов (кстати надводник и черноморец) видевший воочию английский флот по логике должен быть сторонником Кузнецова. Возможно последний так и думал.
Но уже в январе 1947 г. Кузнецов перестает быть главкомом ВМС и замом министра ВС. Его сменяет Юмашев, у которого когда он командовал ЭМ "Дрезжинский" в 1928-30 служил вахтенным начальником и завхозом Харламов (заметим что он и фактически сменил Юмашева в должности командира "Дзержинского", но оставался его подчиненным т.к. Юмашев стал командовать дивизионом ЭМ. В 1938 г. Харламов сменяет Юмашева в должности начштаба ЧФ, а Юмашев становится командующим ЧФ. Т.е. можно сделать вывод, что Харламов был в некоторой степени "человеком Юмашева". Логично, что Харламов быстро соориентировался. Когда в феврале 1950 Юмашев станет министром - Харламов получит назначение командующим 8-го ВМФ. Новые перестановки после смерти "отца народов" он благополучно пересидит в Высшей военной академии им. Ворошилова (академии генштаба), закончив военно-морской факультет (до войны он в ВМА проучился только 5 мес. - КУВНАС), а потом и возглавляя его до конца 1956 г. и сменит Головко на БФ. Но потом предусмотрительный Горшков отправит Харламова в Китай на чем его карьера фактически закончится...
Отредактированно Georg G-L (13.03.2019 10:26:31)
Да, вероятно все так и было.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346273
Да, вероятно все так и было.
Там еще у него про Рогова мемуарий есть. вечером размещу - проанализируем!
Предвкушаю мощный пучок "лучей любви".
"В конце 1946 г. А. А. Жданов и зам. наркома обороны Булганин потребовали от Николая Герасимовича доложить, как были допущены такие-то недостатки и кто в этом виноват. С Николаем Герасимовичем на докладе в Кремле были Л. М. Галлер, И. В. Рогов, вице-адмирал Исаченков, еще несколько человек, и я в том числе. Николай Герасимович назвал причины, которые вызвали недстатки, и в конце сказал: "Я возглавляю ВМФ, и за все недостатки, которые возникают в ВМФ, ответственность несу я". А. А. Жданов возрожал Николаю Герасимовичу, не соглашаясь с такой постановкой вопроса. Неожиданно выступает Рогов и говорит, что Николай Герасимович действительно не принял должных мер, чтобы не допустить эти недостатки. Мы были шокированы обвинением Рогова. А. А. Жданов резко поворачивается к Рогову и спрашивает: "А вы кто такой?!" Рогов растерялся: "Я заместитель по политчасти и начальник Политуправления ВМФ". "Так что же вы не виноваты, вы к этому не причастны? Для чего вы там находитесь?!" Через неделю Рогов был назначен в Прибалтийский военный округ (если мне не изменяет память)"...
Отредактированно Georg G-L (13.03.2019 18:50:10)
Судя по присутствию Галлера и Исаченкова вопрос скорей всего касался кораблестроения - области, которая из всех лежит дальше всего от проф интересов и компетенции политорганов. Желание Кузнецова все прикрыть своим авторитетом понятно, но Рогов, вероятно, тоже неспроста так сказал. Не знаю, когда начался их личный конфликт, но никак не позже октября 1943 г., когда именно от Рогова в Политбюро узнали о гибели трех эсминцев. Если Рогова переместили на ПрибВО, то это могли сделать только потому, что между ним и Кузнецовым сложились нерабочие отношения, а не потому, что были Роговым недовольны. Были бы недовольны, не ставили бы на крупный округ.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346374
когда именно от Рогова в Политбюро узнали о гибели трех эсминцев
А при чем тут Политбюро? Разве Ставка ВГК в 1943 г. этих сведений не имела?
Botik Petra Velikogo написал:
#1346374
не ставили бы на крупный округ.
Наркомат ВМФ (и даже - Главкомат ВМС) и округ (причем Прибалтийский - далеко не самый ключевой в 1946 г.) совершенно разные вещи, не так ли? Жуков тоже поехал командовать Одесским ВО...
Georg G-L написал:
#1346378
Разве Ставка ВГК в 1943 г. этих сведений не имела?
Каким образом? ЧФ ей напрямую не подчинялся, а СКФ за ЧФ вряд ли особо много докладывал.
Georg G-L написал:
#1346378
Наркомат ВМФ (и даже - Главкомат ВМС) и округ (причем Прибалтийский - далеко не самый ключевой в 1946 г.) совершенно разные вещи, не так ли? Жуков тоже поехал командовать Одесским ВО...
Не уверен, что наш флот образца конца войны котировался выше Приб. округа.
Botik Petra Velikogo написал:
#1346374
области, которая из всех лежит дальше всего от проф интересов и компетенции политорганов.
Разве есть (точнее были в 1946 г.) такие области?
Поглядим ошибочки в мемуарии:
1. Замом главкома ВМС по политчасти с июня 1946 г. стал Кулаков. Рогов с апреля уже в распоряжении министерства ВС, с августа в ПрибВО . Т.е. "в конце 1946 г." Рогов уже в Риге...
2. В "конце 1946 г." Булганин - 1-й зам министра ВС.
Если разговор и был - то в начале 1946 г.
Georg G-L написал:
#1346378
А при чем тут Политбюро? Разве Ставка ВГК в 1943 г. этих сведений не имела?
Я считал, что Вам известен этот документ: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D … 0%BA%D0%B0