Вы не зашли.
Приходится довольствоваться разными дополнительными материалами.
Вот есть такая табличка "Сводка уничтоженных и поврежденных пароходов".
Обозначение цели согласно списку "обозначение цели, результаты стрельбы и расход боеприпасов" уничтожено, тонн повреждено, тонн
Цель 1 JERVIS BAY (ВКР) 14200
Цель 2 ------ 8000
Цель 3 ------ -----
Цель 4 (RANGITIKI?) ------ 16800
Цель 5 10000
Цель 6 6000
Цель 7 10000
Цель 8 14000
Цель 9 7000
Цель 10 (BEAVERFORD?) 10000
Цель 11 10000
ПХ MOPAN сразу перед атакой на конвой 5400
Другие пароходы при перелетах при обстреле цели 1. Со многих постов наблюдалось высокое пламя. величина определена приблизительно. -------- 6000
Итого 86600 30800
Есть пометка от 13.11.40, что мол по данным Адмиралтейства кроме ВКР было уничтожено 9 пароходов, так что из списка 2 поврежденных судна надо перевести в уничтоженные.
Упомянутый список "Обозначение цели, результаты стрельбы и расход боеприпасов" на самом деле тоже таблица.
нмр обозначение цели длительность стрельбы число снарядов начальная и конечная дистанции первое попадание число залпов с попаданиями прим
ГК СА ГК СА ГК СА ГК СА ГК СА
I ВКР, прдп. англ.ПХ, стрелял 22м22с 5м30с 119 68 169/113,5 104/104 7м36с 4м33с 7 3 Полностью
Ia то же (JERVIS BAY) -- 10м50с -- 148 --- 108/102 --- 3м48с -- 10 уничтожен пожаром
II Большой танкер I (8000 т) -- 10м0с -- 46 -- 152/138 ---- --- -- 1-2? Поп (пожар) видели посты
III Небольшой ПХ (3000 т), затем
признан всп. кораблем ВМС,
стрелял -- 3м50с -- 18 -- 155/174 --- -- -- -- попаданий не видели
IV прдп. RANGITIKI (16800 т) 3м23с --- 18 -- 193,5/200 --- 48с -- 1 -- пожар на корме. позже дал СОС
V большой ТР I (ок. 10000 т) 8м47с -- 39 -- 179/158,5 --- 4м47с -- 3 -- сильный пожар и дым
VI средний ТР (ок. 6000 т) -- 3м45с -- 57 -- 40/33 -- 0с -- 9 сильный пожар, утонул
VII большой ТР II (тяжело груженый, оставлен горящим и
ок. 10000 т 5м47с 2м15с 7 30 56,5 61,5/49 5м47с 0м20с 1 4 тонущим
VIIa то же --- 1м53с -- 26 -- 38/32,5 -- 0м15с -- 7 то же
VIIb то же 1м21с 1м40с 10 16 18/20 22/19 1м21с 1м5с 3 1 то же
VIII большой ТН II (ок. 14000 т) 18с 5м 5 40 33 37/32,5 0м0с 0м56с 2 3 точно уничтожен огнем
IX большой ТР III (ок. 7000 т) ярко горел, много
стрелял 2м30с 1м15с 5 32 23/22 20/24 1м40с 0м0с 2 8 взрывов
X большой ТР IV тяж. груженый
большими ящиками на палубе, 32 освет. после сильного пожара
ок. 10000 т, прдп. BEAVERFORD 4м20с 5м17с 12 71 42/50 44/31 2м15с 0м16с 3 16 потоплен торпедой
XI большой ТР V, ТХ (10000 т) 2м21с 1м36с 13 12 28/26 24/16 0м45с 0м25с 4 2 весь горел, нос
уничтожен, оставлен тонущим
228 564 26 64
igor написал:
#1222655
Тут я с большим удивлением и огорчением понял, что отсутствуют 2 страницы КТВ, в которых содержатся основные подробности боя по уничтожению пароходов конвоя.
Жаль конечно. Но все равно здорово.
Цель №7, если я правильно понял, обстреливалась трижды. Цель №8, на самом деле танкер "Сан Деметрио", водоизмещением вдвое меньше и он точно не был потоплен.
Касательно "Beaverford", так про этого канадцы расписали, что он 4 часа отвлекал внимание рейдера и даже обстреливал его и поэтому тот не настрелял больше судов. Подтвердить некому, так как это судно погибло со всем экипажем.
Другая проблема - нет литературы по нападению "Шеера" на этот конвой с английской стороны.
Английской полно, я бы сказал непропорционально много для этого инцидента. Например http://bookfi.net/book/691777
Serg написал:
Спасибо. Про эту книгу я знал, но не думал, что она есть в сети.
Товарищ Ватсон, видимо, не знаком с КТВ "Шеера". Он пишет, что "Мопан" топился 150-мм артиллерией.
Отредактированно CAM (19.11.2017 00:43:05)
Интересно, какую хронологию использует Ватсон, когда пишет об обнаружении "Мопана" в 15.27? Немцы, видимо, берлинское время. Согласно КТВ "Шеера" и мемуаров Кранке это было в 14.27. Далее так же часовая разница.
Итак, с помощью КТВ, мемуаров Кранке и работы профессора Ватсона вырисовывается такая картина.
Цель №1 - Джервис Бэй (потоплен), №2 - танкер «Erodona» (невредимый). №3 - «Andalusian» (невредимый), №4 - «Rangitiki» (поврежден), №5 - «Trewellard» (потоплен). №6 - «Kenbane Head» (потоплен), №7 -«Maidan» (потоплен), №8 - танкер «San Demetrio» (поврежден), №9 - ? (немцы утверждают, что потопили 7000-т транспорт, у Ватсона эта цель отсутствует), №10 - «Beaverford» (потоплен), №11 - «Fresno City» (потоплен). Как то так.
Хотя, нашел и такую информацию
Scheer now brought her secondary armament into play, the first target for «Delphinula». First enemy ranging shots neatly straddling fleeing tanker , and it seems certain that he voyage was about to come to a sudden end. Then ingenuity and sheer grit of merchant came to fore. Tanker dropped a smoke float, whith driffted astern creating a fog that partially masked tanker movements. He then had a second float ignited on deck at stern, which glowed red, sending out clouds of black smoke giving a fair, impression of a ship on fire. Three more smoke floats were ignited on deck, and smoke and flawes gimed off must have persuaded Scheer gunners that tanker was done for, and they ceased firing at her. Tanker escaped undamaged , except for her badly scorhed after deck.
https://books.google.com.ua/books?id=Tp … mp;f=false
Первой целью для 150-мм артиллерии «Delphinula» быть не мог, так как следовал вторым в 6-й колонне, т.е на противоположном от рейдера фланге конвоя. Впрочем, товарищ Эдвардс пишет, что «Delphinula» был первой целью для ВК после того, как удрал «Rangitiki». Но по КТВ в это время 150-мм орудия "Шеера" возобновили обстрел "Джервис Бэя". Непонятно, к какому времени относится этот эпизод. Разве что автор перепутал Дельфинулу с Эродоной. В этой работе хронология охоты Шеера напрочь отсутствует, а порядок описания гибели судов произвольный.
Отредактированно CAM (26.11.2017 23:37:38)
Prinz Eugen написал:
#1218539
Держи полный вариант.
уже закрыт... увы...
Georg G-L написал:
#1314952
уже закрыт... увы...
Поясни?
Ссыль битая?
А вообще, книга (вернее перевод) вполне себе гуглится.
Prinz Eugen написал:
#1315027
Поясни?
Ссыль битая?
там тоже фрагмент... меня "Шеер" интересует с декабря 1940 по январь 1942 года...
Можно поздравить коллегу CAM со статьёй.
Поздравить конечно можно, но товарищ автор в статье использовал много данных, взятых вовсе не из тех источников, которые он указал в конце статьи. Ссылка на варсейлорс есть, а ссылку на эту ветку он почему-то застеснялся поставить.
igor написал:
#1350170
Ссылка на варсейлорс есть, а ссылку на эту ветку он почему-то застеснялся поставить.
Претензию принял, но этому есть объяснение - не все редакторы/читатели адекватно воспринимают ссылки на форумы. Если Вы заметили, я дал ссылку не на Форум warsailors, а адрес всего портала.
Отредактированно CAM (28.03.2019 22:58:40)
CAM написал:
#1350395
но этому есть объяснение - не все редакторы/читатели адекватно воспринимают ссылки на форумы.
Тьфу на вас, на цусима.су никак было дать?
РыбаКит написал:
#1350458
Тьфу на вас
Чего клевать человека? Он под ковер уйдет и бум про поршневые самолеты читать. Ка-будт кто про цусиму.су не знает...
А если серьёзно, то конечно молодец и написано хорошо.
РыбаКит написал:
#1350464
Всякое хорошее дело должно быть наказано!
(тихо ржет))
РыбаКит написал:
#1350465
А если серьёзно, то конечно молодец и написано хорошо.
Из практики: л/с вначале разбора полетов надо похвалить и постепенно раз’... бать в пыль. Процесс нарушен: вначале ругали.
Spark написал:
#1350463
Чего клевать человека?
Есть немного обиды. Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже. Я знаю, это плохое чувство - но оно есть.
igor написал:
#1350470
Есть немного обиды. Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже. Я знаю, это плохое чувство - но оно есть.
Там три рубля, небось, денег-то. С нашими гонорарами на колпачек ниппеля от Бентли не хватит. Но Вы трудились, а я чисто Китовского подкалываю.
Ссылки на форумы и слова благодарности редактор разрешает. В принципе Сергей может попросить редактора добавить ссылку или выражение признательность Игорю. Статьи могут редактироваться на портале и после публикации, есть такая опция.
CAM написал:
#1224813
Итак, с помощью КТВ, мемуаров Кранке и работы профессора Ватсона вырисовывается такая картина.
Жаль, схематики визуальной нет.
Отредактированно Spark (29.03.2019 23:56:07)
igor написал:
#1350470
Помогаешь человеку деньги зарабатывать, а он про тебя и не вспомнил даже.
Помню постоянно.
igor написал:
#1350470
Есть немного обиды.
Как мне загладить свою вину?
Dianov написал:
#1350487
В принципе Сергей может попросить редактора добавить ссылку или выражение признательность Игорю. Статьи могут редактироваться на портале и после публикации, есть такая опция.
Понял. Сейчас как раз направил такую просьбу. Направлю еще одну.
Spark написал:
#1350525
Жаль, схематики визуальной нет.
Есть, англицкая, но я ее не смог выколупать из отчета, чтобы вставить в работу.