ВадимВМ написал:

Уважаемый нами Глебыч (Глеб Дойников), мы, посетители форума, настоятельно просим Вас утопить "Адзуму". С уважением, ....

Всех с Новым Годом! Глебычу- творческих успехов!

anton написал:

Вот смотрите: торпеда при скорости 25 узлов проходит 5 кабельтов. Т.е. если пускать вдогон при разности скоростей  Адзумы и торпеды 12 узлов

Дык, повторяю - чисто в догон командир "Авроры" никому и сам пускать не даст - человек с минной подготовкой. А вот когда "Адзума" дерзнёт довернуть на "Аврору" для введения в действие носовой БШ и 6"ок носового плутонга - тогда и дистанция автоматически сократится ("Адзума" уже не убегает); и скорость сближения торпеды с целью будет не 12, а 18-19; и торпеды будут пущены уже не под винты, а в борт.

Для этого компетенции командира "Авроры" должно хватить - даже если в остальном он звёзд с неба не хватает.

Исходная посылка на бой - решение Камимуры на перехват "контака Богатырь".

Для того, чтобы само решение состоялось:
1. отряд Вирениуса должен быть замечен к западу от Курильских островов - к востоку от них прогнозировать дальнейший маршрут бессмысленно.
2. отряд Вирениуса должен быть замечен каким-нибудь цивильным краболовом с низкой практикой опознания военных кораблей. Без наводки про трёхтрубный башенный крейсер Камимуре нет резона трепыхаться.
3. на момент обнаружения краболовом отряд Вирениуса должен заниматься бункеровкой после форсирования одного из курильских проливов полным ходом. Без сообщения о дефиците угля на "крейсере" Камимуре также нет резона трепыхаться - ни один его БрКр банально не успеет вокруг Хоккайдо.

Для того, чтобы краболов описал радистам береговой станции "башенный крейсер, конвоирующий пароходы" необходимо:
1. чтобы "Ослябя" был в окраске, близкой к принятой на ВОК. "Аврора" до кучи должна нести ту же окраску - чтобы затеряться от краболова в условиях местной ограниченной видимсости.
2. "Смоленск" должен быть окрашен по-мирному. И мотивировка для этого вполне имеется - он на маршруте неоднократно заходил в нейтральные порты за углём, жратвой и телеграммами. Это удобней делать именно под коммерческим флагом и в мирной раскраске.
3. один "Смоленск" - это не "пароходы" - "Алмаз" также должен быть окрашен по-мирному - разведчику при отряде выгоднее маскироваться под мирный корабль, благо конструктивный тип яхты этому благоприятствует.

Выводы:
1. На день контакта с "Адзумой" на кораблях отряда нет дефицита угля, они не стоят на месте и не бункеруются. Поэтому отряд до начала потока событий спокойно держит ход 10 узлов. Следующая бункеровка либо с "Лены", либо уже в Корсаковском.
2. Из-за ограниченной видимости и необходимости обзервации берега для точного выхода на Корсаковский или рандеву с "Леной" отряд идёт строем фронта. "Алмаз" как разведчик при отряда идёт вне общего строя.
3. На момент обнаружения "Алмаза" на "Адзуме" его должны квалифицировать как парусно-паровой трамп. Благо опять-таки яхтенное наследство рангоута. Соответственно "Адзуме" нет никакого резона форсировать ход или стрелять - "зачем захватывать? пусть этот русский приведёт нас ко всем остальным".
4. "Алмаз" же как раз имеет повод для форсирования хода - ему нужно предупредить отряд. Но в условиях ограниченной видимости нарастание дистанции до "Алмаза" будет осознано японцами с запозданием минут в 5. Соответственно, эти 5 минут весь отряд ещё не видя "Адзуму", но получая радио и ракеты с "Алмаза" уже поднимает ход и меняет курс в сторону "Алмаза".
5. Ценой за "поход на выручку Алмаза" становится рассыпание русского строя - "Ослябя" и "Аврора" идут на противника, "Алмаз" и "Смоленск" выходят за возможные пределы досягаемости.
6. В результате чего первые минуты с "Адзумы" видят идущий на них башенный корабль и "странный большой белый трёхтрубный пароход". Странность состоит в том, что при трёх трубах японцы видят как минимум 4 дыма ("Аврора" створится со "Смоленском", проходя у него по корме). В японской логике русские пытаются разжечь пожар и уничтожить большой транспорт. А цель "контактБогатыря" - выиграть время для уничтожения, чтобы потом пользуясь преимуществом в скорости банально смотаться - у "Адзумы" и в лучшие времена не было шансов его догнать.
7. Соответственно первыми огонь открывают именно японцы - из носовой БШ по "Ослябе", т.к. их цель на ту секунду - отогнать "квазиБоготаря" и высадить спасательную партию на "большой белый пароход".
8. "Ослябя" держит паузу, т.к. на скорости взаимного сближения 28 узлов (4,6 кбт/мин) надеяться на пристрелку из орудий 10" с темпом 1/2 выстрела в минуту - бессмысленно. Для "Осляби" выгоднее либо разойтись контркурсами, либо принять бой бортом.
9. Японцы видят, что "четвётрый дым отделился от большого белого парохода". Т.е. осознают наличие ещё одного русского крейсера. Это означает, что высадить партию на пароход не получится. Т.е. теперь их целью становится не спасение транспорта, а нанесение ущерба. Для этого они закладываются в циркуляцию, чтобы полным бортом нанести максимально возможный ущерб "контактБогатырю".
10. "Ослябя" видит, что японцы отказываются от боя на контркурсах, что темп изменения дистанции до лёгшего в циркуляцию "Адзумы" падает вдвое. И открывает огонь.
11. На "Адзуме" опознают всплеск 10" и вместо поворота на 90 градусов решают лечь на курс убегания.

"Адзума" довершает отворот, после чего собственно и начинается бой.
На момент "0" скорости: "Адзума" - 14, "Ослябя" - 14, "Аврора" - 13, "Алмаз" - 15, "Смоленск" - 12.
На момент "0" дистанции от "Адзумы": до "Осляби" 35 кбт, до "Авроры" - 45 кбт.

И вот исходя именно из этих цифр, как имеющих внутреннюю логику, и нужно начинать игры с ГСЧ. А стоящие несколько суток о открытом море корабли - нонсенс!
***
Глебычу - не халтурь! Ты и так уже слил на ничью Цугару, и опоздал с Хамамацу на 1,5 месяца.
***
Глубычу - работать над ошибками. А остальных - с Новым Годом!

yuu2 написал:

3. На момент обнаружения "Алмаза" на "Адзуме" его должны квалифицировать как парусно-паровой трамп. Благо опять-таки яхтенное наследство рангоута. Соответственно "Адзуме"

А что там с индефикацией принадлежности к ВМФ по кормовому флагу?

asdik написал:

А что там с индефикацией принадлежности к ВМФ по кормовому флагу?

А какой еще флаг могли повесить на захваченом японце русские военные моряки? Были ли у них гражданские флаги? Не уверен, а вот в том, что японский флаг после пленения судна спускался 100%. А пускать в дальнейшее плавание корабль без флага... Не то время - во первых традиции не позволят а во вторых пиратом обзовут, что принесет лишние проблемы РИ а оно надо?

anton написал:

Ну так до отправления БрКр без сопровождения уже дошло

Крейсер, хоть и броненосный, все же не ЭБР.

Адзуме - вечная память.

Глебыч написал:

Идя на встречу пожеланиям трудящихся, торжественно клянусь - Адзуму утоплю!
Во время большой битвы флотов)).

Во время большой битвы флотов топить нужно Якумо,Токиву, Фудзи, Ясиму и чилийцев, а остальным японцам спускать флаги. Будет основа для будущего СФ РИ.

Отредактированно Leopard (31.12.2008 18:13:35)

Машинист написал:

Микасу с Того. В первую очередь.

Эй, зачем? А мемориал? Должен же у японцев быть символ ВМФ? Ладно бы у них Фузо остался, но они ж его утопили.

Господа, в новогоднюю ночь вы обсуждаете альтернативу. ваш диагноз: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=279

Откуда известно, что у Адзумы пустые погреба и угольные ямы?
Авроре лезть поближе противопоказано. Только что Адзума выбила ЭБР (пусть и неполноценный), и тут же бронепалубник полезет под огонь? Причем без особой надежды причинить урон?

Автор четко сказал, что Адзума выживет. Точка.
Если выглядит ненатурально, он чуток начальные условия поправит.

Желания (а тем более совмещенного с умением) бить противника у наших командиров той войны было исключением. Логика рассуждений будет примерно такая: Обратили в бегство крейсер, свою задачу выполнили и так герои. Нефиг еще рисковать.
И кроме Руднева возмущаться никто не будет. Да и у Руднева аргументов мало будет.

Leopard написал:

Асаму подняли в Чемульпо, вот и символ

А жирно им не будет? Асама и нам пригодится. Нем более, что стоит она в Корее - взять ее проще. Пусть Чин-Иена как памятник используют. С табличкой на постаменте - "Последний Японский броненосец. Остался поскольку из-за возроста им руские побрезговали."

Глебыч написал:

Поддерживаю, за исключением сближения Авроры с Адзумой до покалечивания. Вирениус такого приказатьт не может, он то не в курсе об остатках БК на Адзуме...
Уже попросил Антона)).

ОК. Продолжаем стрельбу.
00.31 Ослябя снизил ход до 10 узлов, повернул влево, (курсовой угол 45 градусов), открыл огонь правымм бортом (4 -10", 3 - 6"). Адзума удаляется со скоростью 1,2 каб/мин.
6" стальной фугас (11) пробил верхнюю палубу ЛБ,  прошел под носовым казематом, пробил наружный борт, взорвался над морем
00.32 6" стальной фугас (12) пробил кормовой мостик, катер,  проломил палубу, раскололся, не взорвался
10" стальной фугас (13) Попадание в палубу Пр.б., разбита 76 мм, взрыв на бронепалубе в запасной яме 1 КО Пр.б., не пробил, постепенное затопление запасной ямы КО 1 пр.б. через разрушеную переборку из запасной ямы КО2 пр.б.

00.36 6" ст.фугас (14) попад.в палубу левее носовой башни, пробил палубу, борт, сбил якорь Л.Б., разорвался за бортом

00.39 6" ст.фугас (15) попал в палубу ЛБ (пробил), боковую стенку 6" каземата ЛБ, не пробил, не взорвался

00.40 45 каб. 10" стальной фугас (16) , пробил 89 мм бронепояс ЛБ чуть ниже ВЛ и на пределе скос бронепалубы, разорвался у кормовой переборки погреба кормовой 8" башни, переборка и борт в месте взрыва пробиты , затопление помещений  ниже ВЛ в корму от кормовой башни, затопление погреба 8" башни, дифферент на корму. Через входную пробоину и пробоину в бронепалубе последующее затопление в корме выше бронепалубы по мере нарастания дифферента. Деформирован левый гребной вал, течь по сальнику дейдвуда, затопление коридора гребного вала ЛБ, небольшое поступление воды в левую машину из коридора гребного вала (насосы справляются), ограничена скорость вращения машины ЛБ из-за вибрации, скорость 10 узл (с остановленой левой машиной машиной 6 узл), затапливается рулевая машина.
Минут через 5 румпельное отделение затопится и Адзума станет управляться машинами (10 узлов).

ПС. "Золотое попадание", но поздновато, был бы БК в кормовом погребе - сдетонировал бы.

00.43 48 каб. 6" стальной фугас (17) сбита стеньга грот-мачты.

00.45 Адзума вышел за пределы дальности 6" (49 каб).
На Ослябе заметили снижение скорости Адзумы.

Опять вопрос к Глебычу - что делаеют Ослябя и Аврора дальше?

ПС.На Ослябе кстати начало затапливаться  отделение минных аппаратов (под броневой палубой) и через него ниже расположенное отделение носовых динамо-машин.

Повреждения Адзумы

Отредактированно anton (02.01.2009 14:09:10)

anton написал:

ПС. "Золотое попадание"

Кстати, Глебычу в помощь:
http://www.stapo2.narod.ru/japan.htm