сарычев написал:

#1352794
Сопровождал он 2ТОЭ, даже с кем-то в тральной паре ходил, но потом одумались и вместе с Прозорливым в Россию отправили.

Спасибо, я об этом позабыл.

сарычев написал:

#1352794
И как его собирались через океаны проводить -?

С трудом.
Поэтому и вернули.

1)

Kronma написал:

#1352773
Встретил ещё один забавный документ (РГА ВМФ Фонд... Опись... Дело... Лист 146 (так и быть)).
За 10 (!!) дней до выхода 2ТОЭ в поход Рожественский пишет рапорт Управляющему Морским Министерством о "совершенной ненадёжности фонарей Табулевича", и ходатайствует о приобретении более надёжных аппаратов для сигнализации на дальние расстояния" (типа SIEMENS  ).
И, типа, невдомёк адмиралу, что на протяжении нескольких лет в начале ХХв на двух флотах (ЧФ и БФ) проходили сравнительные испытания приборов световой сигнализации разных систем, о чём в РГА ВМФ имеются несколько весьма толстых дел, и по итогам этих испытаний и было принято решение о заказе и установке на корабли 2 ТОЭ фонарей Табулевича.
А вот ему возьми, да приобрети другие аппараты!
Ну, как тут не вспомнить про т.н. "коррупционную составляющую"? 

тоже самое написано по результатам их боевого применения офицерами крейсеров в Маниле...

к донесению Адмирала Энквиста из Коломбо от 6 Декабря 1905 г. написал:

#283940
28) Ночная сигнализация пригодна лишь (по системе Морзе) лампочкой Шпоковского и фонарем Ратьера, а фонари Табулевича и Степанова надо признать не более, как роскошью, пригодною лишь для рейдовой службы в мирное время (*).

2)

Kronma написал:

#1352773
И ещё, может Вам это уже встречалось где-то, но в деле, которое Вы просили посмотреть, я нашёл новую для себя переписку, как в состав 2ТОЭ чуть было не включили... ледокол "Ермак". Типа, "он будет очень полезен зимой во Владивостоке".
Еле-еле удалось объяснить буйным адмиралам, что это плохая идея.

его Алексеев заказал для Владивостока телеграммой №2833 от 12 августа 1904 - так что это "заказ" главкома, а нач.эскадры только его "выбивал".

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 17:38:05)

Kronma написал:

#1352824
Не поверю, пока не увижу аргументированных пояснений.

это не ко мне - но думаю протокол обсуждения существует.
и таки боевое применение - это не только в бою, но и всякая служба в боевой обстановке.

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 18:39:55)

Скучный Ёж написал:

#1352830
это не ко мне

Да я понимаю.

Скучный Ёж написал:

#1352830
но думаю протокол обсуждения существует

Интересно бы взглянуть.
Вот Рожественский свои претензии к Табулевичу аргуменировал, хотя и кратко, но доходчиво.
Не факт, что правду написал, но хоть что-то.
А эти...

realswat написал:

#1352840
Его Скрыдлов в апреле заказал. И в целом состав эскадры определил.

я по памяти написал "Скрыдлов перед отъездом" - потом дошел до стационара и полез в источник - нашел только у Алексеева - подумал "эх, ув.realswat опять будет ругаться" и исправил....

Kronma написал:

#1352842
Интересно бы взглянуть.
Вот Рожественский свои претензии к Табулевичу аргуменировал, хотя и кратко, но доходчиво.
Не факт, что правду написал, но хоть что-то.
А эти...

на сколько я понимаю - не возможно что-то понять в движении в море.
потому вещь нужная - на стоянке.
ими как я понимаю позывные в основном показывали.
P.S. и помните комиссию по разбору результатов РЯВ? мы смотрели только первый протокол по артиллерии - а их там было штук десять комиссий разных - так что где искать можно поискать.
(однако и по противопожарной подготовке к бою тоже есть - причем известны конкретные 4 листа с чего начать)

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2019 21:55:17)

Kronma написал:

#1352894
Я как-то не совсем понял эти фразы.
Можете пояснить?
Что за комиссия, и какие 4 листа?

в ф.418, оп.1-2 есть набор дел (1906-1907) с материалами работы комиссии по выработке 'Наставления для подготовки судов и эскадр к бою' - там было несколько отделов по разным аспектам.
я читал по артиллерии протокол первого заседания (где Рожественский был председателем - всего в его "кластере" было 12 заседаний), а там по отделам ещё много чего - должно и по сигнализации что-то быть.
и вот случайно наткнулся, что 4 листа от этих заседаний "прилипли" в ф.417 - с конкретным наименованием "Журналы заседаний комиссии для разработки мер по устранению пожаров на боевых судах." - просто отметил так как Вы интересовались этой темой.

общая структура протоколов (по примеру читаного) - как и что было сделано, что в этом плохого, как делать в следующий раз - так что можно там что-то выудить.

Скучный Ёж написал:

#1352898
и вот случайно наткнулся, что 4 листа от этих заседаний "прилипли" в ф.417 - с конкретным наименованием "Журналы заседаний комиссии для разработки мер по устранению пожаров на боевых судах."

Спасибо за пояснения, это любопытно.
А более точно шифр указать можете?
Мне уже где-то попадался похожий заголовок (может, в Журналах МТК за 1906-08гг?).

Особых откровений там, скорее всего, не будет, но поглядеть стоит.
"Орёл" горел меньше своих собратьев, и причины пожаров, в общем-то, изложены в рапортах.

АК написал:

#1352914
попытка неудачна?

Удачна.
Что именно "хотел и думал" Рожественский мы уже никогда не узнаем, а какие конкретно сигналы поднимал "Суворов", я расшифровал.

Kronma написал:

#1352938
А более точно шифр указать можете?

https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr3594
как следует из названия нужны листы 330-334

Kronma написал:

#1352938
Удачна.
Что именно "хотел и думал" Рожественский мы уже никогда не узнаем, а какие конкретно сигналы поднимал "Суворов", я расшифровал.

ну... вопрос же по комбо с 12:20 ? начало видимо такое:
12:20 (8Б)(8В)(О)(8)
(1отряд)(2 отряд)(последовательно вправо)(8румбов)

12:28 (8В)(Ф)(8В)(6АЩ)
(2 отряд)(отменительный)(2 отряд)(курс N023)

12:30 (8Б)(V)(8)
(1отряд)(последовательно влево)(8румбов)

12:30 (3Д6)
(ход 11 узлов)

12:45 (3Д4) - (0Д4)(ШНШ)(0Б8)
(ход 9 узлов) - а тут сложно

13:15 (3Д6)
(ход 11 узлов)

13:20 (8Б)(3Д0). (Ъ)(0)(П)
(1 отряд) - что-то типа увеличить ход и как то сманеврировать

13:25 (8В)(ВЖ)(8Б)
(2 отряд)(в кильватер)(1 отряду)

так что по большому счету вопроса по сигналам два (выделенных) - ну если я опять ничего не напутал

ну а повороты вдруг это (Я)(цифра) - влево на ... румбов, (Ю)(цифра) - вправо на ... румбов (так они перестраивались в 11:15 - (Я)(2) - (Ю)(2) )

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2019 14:52:53)

Скучный Ёж написал:

#1352945
как следует

Йож, я за тебя членские взносы заплатил! Жги ишшо!

Скучный Ёж написал:

#1352945
12:20 (8Б)(8В)(О)(8)
(1отряд)(2 отряд)(последовательно вправо)(8румбов)

12:28 (8В)(Ф)(8В)(6АЩ)
(2 отряд)(отменительный)(2 отряд)(курс N023)

12:30 (8Б)(V)(8)
(1отряд)(последовательно влево)(8румбов)

12:30 (3Д6)
(ход 11 узлов)

Получается, в течение 10 мин. маневрирования концевые 1 отряда "подрезали" Ослябя, а тот, не успев вернуться на NO23, подставил корму Камимуре

Скучный Ёж написал:

#1352945
12:45 (3Д4) - (0Д4)(ШНШ)(0Б8)
(ход 9 узлов)

Это уже, получается, для всей ТОЭ, т.е., коордонат первым отрядом описан. А Ослябя под боем

вот в чем проблема публикации в общий доступ...

сарычев написал:

#1353043
Это уже, получается,

нет, не получается. это лог Жемчуга - сигналы для всей эскадры + сигналы по первому отряду.
смотрим лог Алмаза и видим какие сигналы ко все эскадре не относятся (их в нем нет)

с "подрезанием" и Камимуру - этого в сигналах нет, потому сделать такой вывод можно только обладая очень хорошей фантазией.
особенно занятно про Камимуру, который в поворот вошёл несколько позже последнего сигнала Суворова.

Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2019 19:04:41)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1353064
особенно занятно про Камимуру, который в поворот вошёл несколько позже последнего сигнала Суворова

Будет вам всем занятное про Камимуру...

Игнат написал:

#1353066
В общем не сблизься зпр...

Сближаться то как бы надо было. Вот с попадалкой, но тут тот самый барометр и организация огня, которая требует похоже самостоятельности, ответственности и инициативы. Индивидуальной. И индивидуального профессионализма. Не чуствую что попадаю по назначенной цели-перехожу на ту где могу видеть и попадать. Причём сразу, не через пол часа кидания в ту сторону. У 1ТОЭ, Макаровская инструкция давала много свободы арт. офицерам. Витгефт инициативу поджал. У ЗПР инициативу дали командирам отрядов. Но тоже как то ни того.
Но это версия, версия(с)