Кстати мне в голову пришел вопрос а сколько в среднем совершали боевых вылетов на экипаж/пилота японские палубники и базовые летчики флота в 1941-1943 гг..

Отредактированно Cobra (08.04.2019 21:10:51)

адм написал:

#1352852
И то и другое было не актуально когда уже серийно выпускались Ла-5 и Ла-7.

Неактуально из-за серии ЛА - МиГу.
Як довел на излете поршневиков и в предверии реактивов. У него неактульность "другого рода". Ла - не причем.

РыбаКит написал:

#1352791
Цельнометаллические.

Принято.

РыбаКит написал:

#1352792
У всех аллюминевые, учи матчасть. И это именно алюминий, мягкий, а не конструкционный дюраль с которым реально был швах.

Принято. Но и с мягким алюминием был швах, не даром ложки из стали штамповали.

адм написал:

#1352795
В режиме наибольшего благоприятствования в 1942 году мог быть начат серийный выпуск, если бы было мирное время.

Потому и думаю, что раньше 1943 на фронте не появился.

charlie написал:

#1352815
Во всех , но в разных долях, в авиационных начиная с М-11 (1926) картер-блок-голова=грубо 75-85% сухого веса, в автомобильных вариаций больше но значительно менее 50% веса (там блоки и голова в основном из углерода были)

Выходит и на это масса алюминиевых сплавов уходила, а нам тут говорят, нет проблемы. Да останься зпорожский завод, ИМХО алюминий по ленд-лизу всё одно закупали бы.

krysa написал:

#1352844
франки нарастили выпуск самолетов до вполне приличных размеров и ЕМНИП в мае как бы не превзошли немцев.Но было уже поздно.

Значит резерв у них был и кроме этого была валюта на закупку импортных самолётов. А лётчиков похоже не было, ибо польским очень рады были.

Cobra написал:

#1352860
стати мне в голову пришел вопрос а сколько в среднем совершали боевых вылетов на экипаж/пилота японские палубники и базовые летчики флота в 1941-1943 гг..

Вопрос интересный, а меня ещё в обсуждении тут торпедоносцев и прицелов, заинтересовал другой вопрос: а какая была устойчивость в воздухе у японских торпедоносцев (базовых и палубных) в момент атаки? Как было у нас я понял не только из книг Мирослава Морозова (хотя очень хорошо разложено), но и из других источников. С участниками событий беседовал лично: лётчик и два штурмана, летали на торпедоносцах нам ЧМ. Картинка у меня сложилась, но пока обдумываю, чтоб не наговорить глупостей.

krysa написал:

#1352866
Дура с 2тыс кобыл и бомбовой нагрузкой 400кг?суперударник.СБ и Ил надолго засрали мозги военным и конструкторам:все старались бомбер разогать почти как истребитель,а штурмовик забронировать и разогнать

Су не так и плох. А вот разогнать ударный самолёт у земли- вполне здравая мысль, перевалив за некоторую планку, терялась эффективность удара, но резко повышалась выживаемость.

РыбаКит написал:

#1352736
в Калинин переделывает...

О Калинине тоже надо пару слов сказать. Как и о Бартини.

charlie написал:

#1352784
Очень много требовали, у В-2 блок цилиндров и головка блока алюминиевые, грубо 600 кг на каждый движок, по планам на второю половину 1941 их ежемесячный выпуск планировалось довести до 1400 шт=грубо 16000 в год=минимум 10000т вторичного люминя только на В-2, фактически в 1943-44 произвели 23000 и 28000 В-2=до 16000т люминя.

Спасибо. Тут и ответ на многие вопросы, ибо люди планировавшие выпуск танков и дизелей не могли не посылать заявки на алюминий. Так что осётра на ЦМ самолёты надо урезать, танки важнее.

charlie написал:

#1352784
А теперь внимание вопрос  Японские истребители лучше чем ЛАГГ потому что проклятая советская техническая школа в разы хуже, чем самурайская или потому что ЛАГГ из фанеры, а японцы (которые танки и САУ десятками тысяч не выпускали) из аллюминия? ИМХО ответ очевиден...

А это почему-то не хотят замечать.

krysa написал:

#1352845
Вам писали,что М-88 отжали у Су-2.

А это брехня.

krysa написал:

#1352845
,я писал об фактическом отсутствии шансов трахать мозги партии и правительсу два года,получив в 41 самолет по хотелкам 39.

А это бред и передергивание. И на это я вам отвечал.
Но тему вы зафейлили, молодец, чо там.

РыбаКит написал:

#1352879
А это бред и передергивание. И на это я вам отвечал.

Рассказали забавную историю,как вы воткнете М-87 в 39 типа пока и так сойдет и протянете до того момента,пока М-88 не заработает,т.е. почти до начала 41.
А потом толи ли попытаетесь объяснить,что самолет по хотелкам годичной свежести надо ставить в производство при наличии конкурентов,толи сразу попытаетесь впарить новое "обещаю" с М-82.

РыбаКит написал:

#1352879
А это брехня.

План выпуска М-88/89 на 41 год 5000(включая 1000М-89),из них 1850 на новые самолеты,остальное в запас.Выпущенно  чуть больше 3000шт,из них чуть больше 100 М-89.
Произведенно самолетов:Ил-4 757шт и Су-2 724шт ,итого на новые самолеты израсходовано больше плана 2238шт,при запасе в 762шт.
Для сравнения,из 11600 произведенных в 41 году М-105 на новые самолеты ушло ок 4500 на истребители и 3200 на бомберы.
Как бы видно,что излишек двигателей М-88 составляет 25 %,против примерно 33% двигателя М-105.
с учетом некоторой разницы в сроках жизни носителей и ,соотвественно,потребности в заменах двигателей я делаю вывод что брехня у вас.

krysa написал:

#1352889
А потом толи ли попытаетесь объяснить,что самолет по хотелкам годичной свежести надо ставить в производство при наличии

Толи просто будем производить серию дальше, параллельно осваивая И-185.

А ограниченную серию И-180 с М-87 нельзя было сделать?

РыбаКит написал:

#1352897
А ещё лучше, с самого начала производить его с М-62-63.

Снова повторю - полетит, но низенько и тихенько.

М-62 - мотор не для бомбардировщика. Вот с ТК - это да, но это направление развития не получило.

Cobra написал:

#1352910
А ограниченную серию И-180 с М-87 нельзя было сделать?

Никак, весь алюминий в стране кончится, Ил-4 не полетят, и Су-2 не будет. Крыс же все посчитал- никак, даже если ложки алюминиевые у солдат забрать, не выйдет.

А теперь для непоняток, и почему я так уверен в М-62. В Харькове жил летчик-ветеран. Ходили вместе с ДМ1967 у него интервью брали. Его особой гордостью было то, что в его эскадрилье проходила войсковые испытания новая модификация Су-2. Он хранил и копию своего заключения по испытаниям и копию приказа с благодарностью от командования и записи в летной книжке показывал. Было это весной 1942 года, как раз когда наши в Харькове в окружение попали. Был у него впечатляющий рассказ, как он проведя бой с массами летел вдоль дороги с нашими военнопленными. Он даже попытался посчитать-летел столько то времени, пролетел такое расстояние, столько то людей на сто метров. Правда вышла какая то фигня, чуть ли не лям, но то такое, главное спросите у ДМ он вам подтвердит, историю с пленными он явно запомнил. Так вот во всех документах значилась- опытная парти самолётов Су-2 с М-62. Именно с М-62, а не М-82. И в Книжке у него есть записи с М-82 и есть с М-62. И с М-88 есть и с М-87б. И летные данные с М-62, то что они намеряли скорость макс-454, у земли 420. И заключение- полностью пригоден к боевой работе. Что это было-х.з. Больше вроде нигде не всплывает. Он говорил, что к ним приходили из капремонта машины с заменой М-88 на М-82. Может и это что то такое, но-х.з.
Вот как то так.

Отредактированно РыбаКит (09.04.2019 06:10:51)

РыбаКит написал:

#1352905
Толи просто будем производить серию дальше, параллельно осваивая И-185.

Вы фоточки под сполером посмотрели?Красивый парк?
В то время он назывался пос Барбыш.А теперь вспомните фамилию Таубин.
То же был "Вот прям завтра будет авиапушка"

РыбаКит написал:

#1352916
Крыс же все посчитал- никак, даже если ложки алюминиевые у солдат забрать, не выйдет.

Нет,это просто Рыбакит сидит ,молотит по клаве без источников.
а я открываю и читаю,что в октябре 41 в стране было выпущено алюминиевого проката  НОЛЬ,плюс завод выпускавший проволоку был потерян.Т.е. прекратился и выкуск ЗАКЛЕПОК.
Удачи в выпуске ЦМ самолетов.
Cobra
у вас Мухин в электронном виде есть,насуйте плиз товарищу в нос об изобилии дюраля ,там у него аж пара глав-предвоенное состояние и первых месяцев войны.
У меня 2й том  бумага только

Отредактированно krysa (09.04.2019 06:54:49)

krysa написал:

#1352924
Удачи в выпуске ЦМ самолетов.

Вот видите как вы любите передергивать, Вы как раз апологет ЦМ самолетов, а я сторонник максимальной экономии дюраля с разумным подходом при проектировании самолетов и планировании авиапрома. Чего в тридцатые и отродясь не было. О чем и спич, а уж никак не о Поликарпове.

Отредактированно РыбаКит (09.04.2019 09:33:20)