ну вот как так?
все "цусимские" вахтенные журналы за 14.05 выложены 5 с лишним лет назад. включая миноносцы. нет только штабного журнала Энквиста. все можно взять и посмотреть.
если читать внимательно, то из спец.сигналов там только 'К' - "не могу управляться" разбирают.
на счёт семафора не помню использовали ли его крейсера - в случаях когда это было надо они банально обошлись рупором.

еще есть старая форумная легенда о наличии вахтенного журнала "Орла" - затрафееного японцами, но я так и не видел. если он вдруг всплывёт, то и журналы прочих трофеев где-то могут быть.

Скучный Ёж написал:

#1353201
это уже было написано 2 страницы назад.

Прошу прощения, сам себя ввел в заблуждение и напрасно тратил форумное пространство. В 12.30 - это же было завершение "домашней заготовки" ЗПР - перестроения в строй фронта - первый отряд вправо, второй- по центру, 3-й - левое крыло. Предполагалось в тумане скрытно проделать маневр и - то, что уже неоднократно описывали - навалиться в таком строе на Того, используя, в частности, преимущества башенной артиллерии СК бородинцев. Но - туман рассеялся и 2 ТОЭ осталась в 2-х колоннах. А обратное перестроение - со всеми его неудачами - это же после 13.15.
Но - начало арт. дуэли - японцы, игнорируя другие корабли 2ТОЭ, били только по флагманам. Даже Асама в начале боя - по Суворову и только потом - по Николаю. А основной огонь - не только Камимуры. но и отряда Того - в первые минуты - по Ослябя. По Суворову - Микаса и, ЕМНИП, Фудзи. Вряд ли это была заранее спланированной "охотой на Фелькерзама". Так что, "планового" распределения целей у японцев тоже не было. Били в первую очередь по "подставившемуся", обездвиженному (ну и - на основании изучения ПА-трофеев) наиболее известному - в смысле уязвимых мест.

сарычев написал:

#1353374
навалиться в таком строе на Того, используя, в частности, преимущества башенной артиллерии СК бородинцев.

не существовало такой домашней заготовки.
существует огромная разница между вступить в контакт в строе фронта и вести бой в строе фронта.

второе это исключительный случай, в основном связанный с аспектами применения 3 отряда и крейсеров.
причем крейсера даже его применили.

сарычев написал:

#1353374
Предполагалось в тумане скрытно проделать маневр и - то, что уже неоднократно описывали - навалиться в таком строе на Того, используя, в частности, преимущества башенной артиллерии СК бородинцев.

Исходя из приказов ЗПР предполагалось вести бой исключительно в кильватере. Т.о. все перестроения - суть получить нужную конфигурацию взаимного расположения в завязке боя. Ввиду преимущества японцев в скорости другого варианта как-то занять выгодное положение нет.

realswat написал:

#1353386
Есть исходник C09050735100. Есть печатная версия для СС- C05110202200.
Есть ещё такой документ - C05110202100.

спсб... утащу ка я на будущее

а с 3 отряда и прочих кораблей не мелькало ничего? Они вот прям честно-честно всё изничтожали как по уставу?

realswat написал:

#1353386
А я сейчас с другим разбираюсь.

Да уж заждались...

АК написал:

#1353383
Вот бы кто японскознающий написал в японский архив,

Вот бы кто-то бы всё за нас бы сделал бы! Суровая мужская тема, не то, что у этого Ежа, который бороду отрастил, а признать не хочет!

Игнат написал:

#1353427
Адзума -по Суворову

Это, видимо, был короткий эпизод.

Да. Вы правы. Я нашел на форуме перевод Джаксона от ув айронклайда

14ч.15м. обе стороны были полностью вовлечены в бой, расстояние от «Адзумы» до русского корабля, идущего впереди, было 4500 ярдов («Адзума» открыл огонь с 4800). Корабль время от времени окатывали ливни брызг от всплесков, а в 14ч.20м., похоже, взорвался снаряд, попавший в борт корабля. «Ослябя» находился под сильным огнём, а русский левый отряд последовательно склонялся вправо....... неВ 14ч.30м. «Адзума» находился на траверсе шестого корабля русской колонны и стрелял по «Ослябе», который по-прежнему находился под очень сильным огнём. «Наварин» не оказался сильно подвержен влиянию моря, хотя остальные низкобортные корабли - «Сенявин», «Апраксин» и «Ушаков» начинали отставать. К 14ч.35м. было ясно, что японский флот быстро вырывается вперёд и «Адзума», теперь идущий N.E. by E., был почти напротив второго корабля русской колонны и стрелял в него с 4700 ярдов. «Князь Суворов» был в центре ужасающего огня, каждый корабль впереди «Адзумы», похоже, сосредоточил на нём свой огонь.

Скучный Ёж написал:

#1353451
надо признать, что без новых данных из русского или японского носка я всё больше склоняюсь к версии что проблема имела место, но сильно (за ~10 мин) до открытия огня.

Ерунда какая. Орел был на траверзе Ослябя, ближе других. Сигналы ЗПР они тоже видели прекрасно.

"С «Суворова» сигнал: «Первому броненосному отряду иметь 11 узлов хода, семафор по линии. Иметь 68 оборотов». В 1 час 32 мин. сигнал: «2-му броненосному отряду вступить в кильватер 1-му броненосному отряду». Все люди на местах по боевому расписанию в ожидании сигнала к открытию огня. Неприятель, пересекая наш курс, начал склоняться влево от нас, как бы желая вступить в бой на контр-курсах. "

Исходя из этих сигналов, Бэр тоже должен был склоняться вправо, чтобы стать в кильватер Орлу и вести бой на контркурсах. Но

" В 1 час 40 мин., когда курс неприятельской колонны определился, «Суворов» повернул на 4 румба влево, а за ним последовательно три остальных броненосца 1-го отряда"

Вот после этого, Бэр должен был раскрыть клюв в недоумении, ибо мыслей ЗПР он, увы, прочитать не мог. Отряды шли навстречу друг другу.

"Между тем, левая колонна с «Ослябя» во главе должна была сбавить ход до самого малого, чтобы пропустить «Бородино» и «Орел». «Ослябя» остановился бортом к неприятелю и поднял шары на фок-рее. Строй нашей эскадры был совершенно нарушен, и корабли частично сбились в кучу. Таково было положение нашей эскадры в 1 час 50 мин. "

Ну и плачевный итог. Почему Ослябя остановился бортом к неприятелю и стал прекрасной мишенью, надеюсь, понятно.

Отредактированно invisible (12.04.2019 05:14:28)

Kronma написал:

#1352467
Относительно выбора маршрутов, которыми мог идти Рожественский, нашёл документ Штаба 2ТОЭ (РГА ВМФ Фонд.. Опись.. Дело.. Лист) с такими строками:
"Расстояние от Van-Fong до Владивостока:
- Через Тсусимский пролив - 2600 миль;
- Через Сангарский пролив - 3200 миль;
- Через Лаперузов пролив - 3900 миль;
При втором пути можно 400 миль идти в туманах.
При третьем пути можно 1000 миль идти в туманах.
На всё протяжении пути от пролива... до Курильского пролива, т.е. около 2000 миль, погрузка угля в море более чем сомнительна."
Ну, а дальше вспоминаем дальность хода "бородинцев" на одной полной заправке углём (полной, а не в перегруз!)...

а от какого числа этот документ?
судя по тому что в "описи" реферата "носка" есть куски о том же самом и обсуждение расхода угля - не может так статься, что выбор проливов это решение Штаба ТОФ, то есть "от Скрыдлова".
а так как его сняли, то реализовывать уже пришлось без него.

Скучный Ёж написал:

#1353575
на самом деле все проще - время, последовательность и выводу перепутаны, а то что описано как "неожиданный" поворот "Суворова" в 1:40 на 4 румба - это "Суворов" так лег на NO23 после чего только был сигнал 2 отряду быть в кильватере. На этом курсе он оставался до 2:07. то есть, по журналу это все было до 13:25 (по времени Суворова).

Что перепутано? То что Суворов в 1:40 повернул влево, чтобы построить одну линию? Нет, это никак не сигнал 2-му отряду быть в кильватере, ибо

откуда данные у Костенко конечно интересно. но не очень.
суть в том, что к моменту отдачи сигнала "2 отряду быть в кильватере" - "Суворов" уже сделал поворот "влево 4R" и лег на NO23. иначе сигнал теряет смысл, ну если не придумывать перестроение на какой-то другой курс