РыбаКит написал:

#1354313
"Формально у Як-9 характеристики намного выше чем у Ки-43, но мы были шокированы обнаружив, что на нем можно спокойно держать с ними общий строй, выполнять совместные маневры и вести воздушный бой"

Интересено,в чем они выше?ЕМНИП время виража лучше у Сокола,скороподъемность  Як-9 выше незначительно,горизонтальная скорость у Яка выше и вооружение лучше

Unforgiven написал:

#1354370
Смысла уже никакого не было.

Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".

Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО"

Однако, совершенно неожиданно германские войска подошли к Белостоку. Пафос и энтузиазм сменились страшной растерянностью. В полном беспорядке бежали на восток правительственные учреждения. Действующую армию я лично не видел, мнение было таково - героизм отчаяния. Но в тылу началась паника, живо напомнившая мне период краха добровольческой армии. У всех была все-таки надежда: спасут англичане и французы, не может быть, чтобы они нас бросили. Да и Варшава держится и, говорят, немцы несут огромные потери. Когда союзники дойдут до Берлина, тогда мы голыми руками возьмем немцев в ловушку. Отсидеться на Висле! Правительство будет управлять из Брест-Литовска. И ни слова о большевиках. Как будто бы их не существовало. И вдруг... http://anticomprador.ru/publ/konec_pols … 29-1-0-898
Только 8 сентября французский Высший военный принял решение прекратить все боевые действия против Германии и не оказывать Польше никакой помощи. А уже 12 сентября в Абвиле эксперты пришли к выводу, что Польша войну проиграла и помогать ей уже бесполезно. В такой ситуации положение Польши было воистину безвыходным. Но суть в том, что как минимум до 8 сентября, польское руководство этого не знало! Во всяком случае сведений официально оглашенных о подобном решении я не встречал.  Однако уже с первых дней поведение польского руководства больше напоминает бегство нежели желание организовать сопротивление!

Итак, пока польские солдаты и ополченцы героически дрались под Варшавой, Кутно, Лодзи в других укрепрайонах, с надеясь на помощь западных «союзников», на западе их уже приговорили. https://maxpark.com/user/2667923628/content/1433334

charlie написал:

#1354345
И Варшава сопротивлялась до 28.09. (22.09 общий штурм только начался), польские войска в южной Польше до 25.09, Модлин и Вестерплятте до октября! "Очагов" немеряно, где наступление? Где? Ну да...в Караганде. Но виноват во всем, от аншлюса до "странной войны", конечно, СССР. Вятрович стронг...

Испугала перспектива втягивания СССР в войну на стороне Германии.

Отредактированно РыбаКит (16.04.2019 00:34:10)

РыбаКит написал:

#1354441
Испугала перспектива втягивания СССР в войну на стороне Германии.

А при попытке направить экспедиционный корпус в Финляндию и бомбежке бакинский нефтепромыслов страх прошел?

krysa написал:

#1354372
а что ж вы доклад порезали то?Ну,на предмет как осуществлялось сближение с противником?

Простите, что значит "порезали"?
Донесение здесь выложено полность, любой может ознакомиться.
Я привел цитаты подтверждающие мою точку зрения по этому эпизоду.
Приведите цитаты подтверждающие Вашу точку зрения.
Только именно цитаты, а не домыслы типа - "один из пилотов забил на приближающиеся чужие истребители и пошел в пикирование на наземные цели".

РыбаКит
Ты говорил, что замысел создания современного деревянного истребителя пошёл из Франции, имеется в виду конкурс 1936 года на лёгкий истребитель?

Да,сил и средств потратили не мало, не получив на выходе результат. Особенно меня удивило, что такую программу разворачивали, а не озаботились сделать запасы древесины и требовалась не местная. Так выходит Яковлев был прав, считая что у французов в авиапроме был не слабый бардак? А дельта- древесина и у французов была:

Получается

лёгкий деревянный истребитель у них эволюционировал до  VG.33C1, а наши под впечатлением их усилий немножко потрахались с лёгкими истребителями, забросили и сделали Лагг-3 ?

РыбаКит написал:

#1354441
Испугала перспектива втягивания СССР в войну на стороне Германии.

Хм, к британцам как не относись-но ведь действительно не идиоты:

Дедушка Ллойд Джордж (а у них вроде как даже бывшие премьеры не то что бы совсем "бывшие") 24 сентября 1939 пишет в Sunday Express статью "Что делает Сталин" в которой (обратите внимание на формулировку) хвалит Сталина за 'liberating their kinsmen from the Polish yoke.' "


Освобождение своих побратимов от польского ига


Освобождение от польского ИГА!

какой там союз с Гитлером! Братив врятувалы!

ну и более позднее (но 1939) его изречение известно всем

"...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии"

Все они понимали правильно, им был нужен Гитлер в Москве, а не французы в Берлине...

Это то же весьма наглядно

At a somewhat later stage, on 11 November 1939, Picture Post captured the careful distinction fostered by many
British officials, in referring to "The Nazi Army of invasion and the Russian Red Army of intervention

нацистская армия вторжения и Красная Армия вмешательства

charlie написал:

#1354519
нацистская армия вторжения и Красная Армия вмешательства

Поляки придерживаются другого мнения. Как тогда, так и сейчас.

charlie написал:

#1354516
Хм, к британцам как не относись-но ведь действительно не идиоты:

Дедушка Ллойд Джордж (а у них вроде как даже бывшие премьеры не то что бы совсем "бывшие") 24 сентября 1939 пишет в Sunday Express статью "Что делает Сталин" в которой (обратите внимание на формулировку) хвалит Сталина за 'liberating their kinsmen from the Polish yoke.' "


Освобождение своих побратимов от польского ига

Британцы конечно не дураки. И Уинстон наш, Черчилль по этому поводу тоже говорил."Польша, Финляндия, Румыния и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились - германской агрессии или русского спасения"

charlie написал:

#1354519
Это то же весьма наглядно

At a somewhat later stage, on 11 November 1939, Picture Post captured the careful distinction fostered by many
British officials, in referring to "The Nazi Army of invasion and the Russian Red Army of intervention

В странах бывшего СССР термин "интервенция" знают все и обозначают для себя несколько иначе.

А теперь снова к Черчиллю: "Наступила очередь Советов. 17 сентября русские армии хлынули через незащищенную восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске"
Мнение действующего политика, я думаю, важнее. Термин "оккупировали" о многом говорит?

Отредактированно Sergey (16.04.2019 13:39:43)

charlie написал:

#1354525
Да нам со времен Наливайко на их мнение...

Вам, может быть, а нам нет.
И полякам ведь тоже есть что вспомнить, того же Наливайка...

charlie написал:

#1354525
Так ведь и я про это, фактический отказ союзников от реальной помощи Польше 12 сентября ни коим образом не увязан с советским выступлением 17 сентября, Антанта "похоронила" поляков вполне самостоятельно.

Так я с Вами согласен, что отказ от союзников наступления ни как не связан с с советским наступлением 17 сентября.
Я не согласен, что Антанта "похоронила" поляков.
Продолжение наступления ничего бы не дало.
Слишком разный уровень.

Даже если бы французы начали полномасштабное наступление, второстепенные немецкие дивизии все равно продержались бы до подхода основных сил с востока.
Контрударом французов бы отбросили на линию Мажино с большими потерями.
А оставшихся на западе войск вполне хватило бы для разгрома дезорганизованой польской армии.
Ну продержались бы поляки на пару недель дольше.
Вспомните, в  мае 1940 немцы разбили Францию за месяц и это при том, что там была уже и английская армия.

Unforgiven написал:

#1354533
А оставшихся на западе войск вполне хватило бы для разгрома дезорганизованой польской армии.
Ну продержались бы поляки на пару недель дольше.

Нет, просто СССР раньше бы вступил. И так задержались, немцы демаркиционную линию перешли, пришлось по линии Керзона новую границу прокладывать.