Сейчас на борту: 
pz.beob.wg,
shuricos,
Steiner,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 318 319 320 321 322 … 377

#7976 16.04.2019 00:22:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Простите, что опять, а какое было направление ветра и волны ? И ещё, день был пасмурный,но солнце если выходило, как я понимаю, нам в лицо было?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7977 16.04.2019 17:29:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1354437
Простите, что опять, а какое было направление ветра и волны ? И ещё, день был пасмурный,но солнце если выходило, как я понимаю, нам в лицо было?

Ну если на солнце смотреть, то оно в лицо и будет. :D Хотя, НО23 это далеко не восток.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#7978 16.04.2019 17:35:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1354374
Именно. В теории где угодно. На практике если позволит противник и погода. Емнип 12го или 10 го часть кораблей уголь принять не смогли. Затем, кроме эбр есть бпкр и контрминоносцы. Этим угля может при обходе и не хватить (лень искать алмазовские записи там можно понять суточный расход угля перед цусимой). Затем.. А сколько нужно транспортов с углем? Не сколько по вместимости сколько по иной причине. Как понимаю больше двух кораблей один угольщик за раз не обслужит.

Ну, хорошо, я могу и пальцем ткнуть в место дозаправки. Корсаков. Да и бой там вести предпочтительней. Своя земля. Подранки выкинулись на берег.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#7979 16.04.2019 17:59:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Навигационные условия. См Изумруд, Богатырь, Ольдгамия.
Сколько придется куковать "пока рассеется туман"?

Плюс пример Новика, которого застали во время погрузки.
У Того выше жскадренная скорость. Он раньше окажется в том районе.

И подозрения еа минированиеирайона противником.
Постфактум плавающие мины готовились.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7980 17.04.2019 01:11:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1354566
Ну, хорошо, я могу и пальцем ткнуть в место дозаправки. Корсаков. Да и бой там вести предпочтительней. Своя земля. Подранки выкинулись на берег.

Когда японцы займут Сахалин, подранков с берега соберут в лукошко. Хороший план :)

#7981 17.04.2019 06:22:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1354572
И подозрения еа минированиеирайона противником.

Да, были подозрения что японцы заминируют Сангарский пролив. И вообще, при его ширине соваться туда эскадрой совсем не стоит.
Так что только - Лаперуза.

Игнат написал:

#1354572
У Того выше жскадренная скорость. Он раньше окажется в том районе.

Последняя бункеровка перед прорывом должна пройти у о.Итуруп. Там на западном берегу много бухт.
А у японцев там уже кругом посты наблюдения были.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#7982 17.04.2019 12:47:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

https://studfiles.net/preview/1789662/page:9/
https://studfiles.net/preview/1789662/page:8/

адм написал:

#1354657
Так что только - Лаперуза.

мне тут гугл сказал правда это современное
течение в проливе до 6-8 узлов.
В июне Июле туман. плотный. что в мае -не ведаю
с апреля по Ноябрь - тайфуны

флагштурман сказал хз где грузить будем.

vs18 написал:

#289137
После падения Порт-Артура, у нас осталась одна цель — достигнуть Владивостока и все сводилось к тому, чтобы дойти туда. Адмирал требовал от меня указаний мест, где можно грузить уголь в море; на всем переходе Индейским океаном, от Мадагаскара до Аннама, пользуясь указаниями лоции и моих заметок, собранных за долговременное плавание, во всех указанных мною пунктах погрузка состоялась. На переходе же от Аннама до Владивостока, кружными путями, через Сапгарский или Лаперузов пролив указать с уверенностью мест погрузки угля в море не мог, так как в это время года по восточную сторону японских островов, дует еще NО пассат, который мы и встретили, выйдя в океан Балинтанским проливом, расстояние через Сангарский пролив на 600 миль, а через Лаперузов пролив на 1300 больше, чем путь через Корейский пролив, при чем последний путь обещал не менее 1000 миль в тумане, где управлять такой большой эскадрой прямо невозможно. Вот те соображения, которые я доложил адмиралу.

Отредактированно Игнат (17.04.2019 12:59:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7983 17.04.2019 13:55:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1354437
а какое было направление ветра и волны ?

Так, что, никто не в курсе? Блин, надо вахтенные журналы посмотреть, вот я йолоп...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7984 17.04.2019 14:52:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

РыбаКит написал:

#1354710
Так, что, никто не в курсе? Блин, надо вахтенные журналы посмотреть, вот я йолоп...

"Мейдзи" откройте.

Спойлер :

можно еще проще

vs18 написал:

#248192
Донесение корпуса фл. штурманов полковника Осипова.

14/27 мая 1905 г. я находился на броненосце «Ослябя» в должности флагманского штурмана 2-й эскадры Тихого океана 2-го отряда. Утром эскадра курсом норд-ост 60° шла в строе двух кильватерных колонн. Головными были броненосцы «Николай I» и «Князь Суворов». Около 7 час. утра показался во мгле справа первый неприятельский корабль, шедший с нами параллельным курсом; впоследствии оказалось, что это был крейсер II ранга «Идзуми». Эскадра в это время подходила к восточному Тсусимскому проливу, но из-за мглы берегов не было видно. Ветер был зюйд-вест 4 балла, порядочное волнение и мгла по горизонту; горизонт 6 — 7 миль. Эскадра имела 9 узлов ходу.

vs18 написал:

#247649
Около 5 час. утра 14 мая 2 Тихоокеанская эскадра, под флагом вице-адмирала Рожественского, вступила в Цусимский пролив. Погода была туманная. Густая мгла покрывала горизонт и уменьшала его видимость до 4 миль. Линия горизонта была очень неясной. Ветер был SW 3 — 4, волнение около 3—4 баллов. Волна была короткая и частая.

vs18 написал:

#250591
14 мая день был ясный, с густою мглою по горизонту, так что, далее 55 — 60 кабельтовов, невозможно было что-либо видеть; ветер дул с силою 4 — 5 баллов; волнение было настолько сильное, что на «Донском» поддавало в пушечные порта (в батарейную палубу), а, во время боя, на поворотах, вода большой струей вливалась в дула орудий.

vs18 написал:

#255475
14 мая в Корейском проливе, при мгле и волне в 12 — 14 фут, 20 минут пятого часа утра,

Отредактированно Игнат (17.04.2019 15:01:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7985 17.04.2019 15:28:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Игнат написал:

#1354721
можно еще проще

можно гораздо проще

Скучный Ёж написал:

#704758
стр. 84 (оборот)
http://s019.radikal.ru/i636/1306/9d/7f90ee9a84ebt.jpg

колебания температуры в течении дня в пределах 3 градусов.

Отредактированно Скучный Ёж (17.04.2019 15:30:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7986 17.04.2019 15:35:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Таки мы реально были поставлены в плохие условия для стрельбы. Барометр таки работал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7987 17.04.2019 15:37:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1354721
откройте.

Скучный Ёж написал:

#1354734
проще

Спасибо. Реально с этим нарушением кислорода в крови, стал исключительно туповат...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7988 17.04.2019 15:49:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7989 17.04.2019 15:53:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1354737
Таки мы реально были поставлены в плохие условия для стрельбы.

Таки да, и более того, адмирал Того сделал это совершенно сознательно. А Рожественский и этот момент про...ал *tongue harhar*

#7990 17.04.2019 16:11:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

емнип и при Шантунге с солнышком и ветром колдовал?

Отредактированно Игнат (17.04.2019 16:12:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7991 17.04.2019 16:34:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1354743
А Рожественский и этот момент проипал

Увы, у него не было барометра, и он не мог громить врага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7992 17.04.2019 16:36:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1354748
емнип и при Шантунге с солнышком и ветром колдовал?

Угу. Дык у них даже миноносники в рапортах отмечали, что выбирали позицию по условиям освещения.
Вроде когда с Грозным тусился.

Отредактированно РыбаКит (17.04.2019 16:38:14)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7993 17.04.2019 16:39:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат

Игнат написал:

#1354748
емнип и при Шантунге

*тоскливо* Когда же вы, русские, блджад, научитесь? Не было никакого "Шантунга", был и есть Шаньдун.

#7994 17.04.2019 16:43:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1354750
Сидоренко Владимир написал:
#1354743
А Рожественский и этот момент проипал

Увы, у него не было барометра

Для определения направления и силы ветра барометр не нужен. Даже без анемометра прекрасно обходились пару тысяч лет. Рожественский этого не знал? :)

#7995 17.04.2019 16:44:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1354743
адмирал Того сделал это совершенно сознательно. А Рожественский и этот момент проипал

вот! а то всё "Ослябя" стоял...", "Ослябя" стоял..."


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7996 17.04.2019 16:46:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1354753
Для определения направления и силы ветра барометр не нужен. Даже без анемометра прекрасно обходились пару тысяч лет. Рожественский этого не знал?

в связи с тем что вахтенном журнале есть заполненная графа "высота барометра", то можно предположить что у Рожественского и барометр-то был.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7997 17.04.2019 16:48:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1354754
Сидоренко Владимир написал:
#1354743
адмирал Того сделал это совершенно сознательно. А Рожественский и этот момент проипал

вот! а то всё "Ослябя" стоял...", "Ослябя" стоял..."

Ступайте, я по средам 17-го не подаю.

Скучный Ёж написал:

#1354755
в связи с тем что вахтенном журнале есть заполненная графа "высота барометра", то можно предположить что у Рожественского и барометр-то был.

РыбаКит написал:

#1354750
Увы, у него не было барометра

Разбирайтесь между собой сами.

#7998 17.04.2019 16:48:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1354752
Когда же вы, русские, блджад, научитесь?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7999 17.04.2019 17:23:38

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1354710
Так, что, никто не в курсе? Блин, надо вахтенные журналы посмотреть, вот я йолоп...

Показания офицеров комиссии вас уже не устраивают?
Щербачев:

Около 5 час. утра 14 мая 2 Тихоокеанская эскадра, под флагом вице-адмирала Рожественского, вступила в Цусимский пролив. Погода была туманная. Густая мгла покрывала горизонт и уменьшала его видимость до 4 миль. Линия горизонта была очень неясной. Ветер был SW 3 — 4, волнение около 3—4 баллов. Волна была короткая и частая.

Славинский:

Около 7 час. утра вестовой разбудил меня, доложив, что появился неприятельский разведчик. Я тотчас же вышел наверх. Погода была пасмурная, носился туман, холодно, состояние моря 4 балла.

Осипов:

Эскадра в это время подходила к восточному Тсусимскому проливу, но из-за мглы берегов не было видно. Ветер был зюйд-вест 4 балла, порядочное волнение и мгла по горизонту; горизонт 6 — 7 миль.

Пэкинхэм наконец:

Выполнив приготовления к бою (к 8-00 утра), пошли со скоростью 14 узлов. Очень крепкий бриз дул с юго-запада, хотя, из-за близости земли, не могло подняться сильной волны, он причинял большие неудобства весь день, так как вода врывалась в башенные и казематные порты, а брызги постоянно попадали на линзы оптических прицелов. Данное наблюдение не будет повторяться в дальнейшем, но следует помнить, что неприятности продолжались до позднего послеполудня, независимо от того, дул ли ветер в корму или в нос. Конечно, эти же помехи чувствовались и русскими. Главной неприятностью для японцев оказалось то, что в ранние часы, когда флот вышел в море, мелкие торпедные суда не смогли держаться в строю, и были отосланы к Такесики в укрытие, где и ожидали дальнейших инструкций.
    Другой общей проблемой был висевший над морем довольно плотный туман, который не смогло разогнать сиявшее над ним яркое солнце; он делал нечеткими все объекты, находящиеся на расстоянии более 5 000 м. (5 468 ярдов). Таким образом, хотя все радовались приближению давно ожидаемой встречи, неблагоприятная погода служила источником беспокойства.

#8000 17.04.2019 18:32:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1354641
Когда японцы займут Сахалин, подранков с берега соберут в лукошко. Хороший план

Так продадут назад. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 318 319 320 321 322 … 377


Board footer