invisible

invisible написал:

#1354771
Сидоренко Владимир написал:
#1354641
Когда японцы займут Сахалин, подранков с берега соберут в лукошко. Хороший план

Так продадут назад.

Хм... Типа сдать кораблики японцам в аренду (бесплатную), те их поюзают немножко, а потом выкупить их у японцев назад по двойной цене.
Ну, а что? В Первую мировую парочку выкупили.
Хороший бизнес-план.

invisible

invisible написал:

#1354834
Сидоренко Владимир написал:
#1354832
Хм... Типа сдать кораблики японцам в аренду (бесплатную), те их поюзают немножко, а потом выкупить их у японцев назад по двойной цене.Ну, а что? В Первую мировую парочку выкупили.Хороший бизнес-план.

Ага. Всяко лучше, чем утопить при Цусиме.

Верно. Вот только кто знал, что Цусима окончится Цусимой даже в момент первого выстрела? Никто? Спасибо, я так и знал

invisible написал:

#1354834
Да и не забывайте, что там погода совсем другая. И можно было пройти в тумане под носом у японцев.

Я то как штурман, как раз и не забываю и помню, что перед тем как пройти пролив Соя, надо сперва попасть в Охотское море каким-нибудь курильским проливом. И тут наступает жопа.

Блохин говорил, что перестрелка с собачками внушила команде уверенность в прорыве

Сангарский пролив напр это видимо территориальеые воды РИ.
Небогатов. Как он справился видно по Цусиме. В кустах сидел, ожидая когда ему письменный приказ принесут.
Далее бросил подранков.

invisible написал:

#1354935
что научил экипажи бороться с миноносцами? У них же опыта никакого. Надежда на авось?

А что с ними бороться?
В светлое время на эскадру  они не сунутся.

Плюс русским миноносцам и камушкам была поставлена задача - прикрытие главных сил от миноносцев противника.

Игнат написал:

#1354954
В светлое время на эскадру  они не сунутся.

Сунулись же

РыбаКит написал:

#1354997
Это все от неправильных названий. Вообще то в 2ТОЭ миноносцев не было, были контр. миноносцы или истребители миноносцев

А зачем им тогда мины/торпеды? Вся эта терминология очень условна и не отражает...
Реальные истребители миноносцев - Новик&Ко

АК написал:

#1355007
А зачем им тогда мины/торпеды?

Для торпедных атак. Коробки то универсальные, но первая задача- скаутинг.

АК написал:

#1355018
Применительно к нашей теме задачу определял ЗПР.

Так это на день. Кто же виноват, что управление эскадрой было потеряно и ночного ордера не было?

РыбаКит написал:

#1355021

АК написал:
#1355018
, как вы выразились, "скаутинг" не на первом месте.

Это не я. Это общемировой термин. Нашего аналога не знаю- возможно патрулирование или охранение, но не буквально получается

А буквально - это разведка.
Но утверждать, что корабль с ОСНОВНЫМ оружием - торпедными аппаратами, предназначен в основном для борьбы с более мелкими и себе подобными же кораблями, на мой взгляд, немного неправильно.
Любой корабль в той или иной мере универсален. Как мы видим, у ЗПР они ещё и спасатели и даже госпитальные суда!

Отредактированно АК (19.04.2019 06:10:07)

Скучный Ёж написал:

#1355024
p.s. посмотрел на бред про то что Рожественский бывший миноносник

действительно, бред. конечно же артиллерист. это Макаров с шестовыми минами упражнялся.

АК написал:

#1355022
А буквально - это разведка.

Нет. Разведка тэто реконесс.

Kronma написал:

#1355032
Дозор

Дозор предполагает уничтожение обнаруженного противника?

invisible

invisible написал:

#1354935
Сидоренко Владимир написал:
#1354895
Верно. Вот только кто знал, что Цусима окончится Цусимой даже в момент первого выстрела? Никто? Спасибо, я так и знал

Никто, разумеется, знать не мог, но флотоводец должен предвидеть. Если он, действительно флотоводец, а не начальник над корабельным составом.

Как бы да, но предвидеть фактический исход Цусимы исходя из имеющихся у Рожественского данных никак не возможно.

invisible написал:

#1354935
По крайней мере, вполне было ясно, что бой у своих берегов выгоднее японцам, особенно с учетом кучи инстребителей и миноносцев.

Это бесспорно.

invisible написал:

#1354935
ЗПР что научил экипажи бороться с миноносцами? У них же опыта никакого. Надежда на авось?

Ну, учения по отражению минных атак были.

invisible написал:

#1354935
Сидоренко Владимир написал:
#1354895
Я то как штурман, как раз и не забываю и помню, что перед тем как пройти пролив Соя, надо сперва попасть в Охотское море каким-нибудь курильским проливом. И тут наступает жопа.

Верю. С таким командующим, как ЗПР, очень даже вероятно. А Небогатов мог и справиться.

Судьба "Олдгамии" какбэ намекает нам, что не всё было так просто.


Игнат

Игнат написал:

#1354941
Небогатов. Как он справился видно по Цусиме. В кустах сидел, ожидая когда ему письменный приказ принесут.

Строго и точно выполнил приказ Рожественского. Problems?


адм

адм написал:

#1354952
Сидоренко Владимир написал:
#1354641
Когда японцы займут Сахалин, подранков с берега соберут в лукошко. Хороший план

Это если они получат полсахалина.

А кто им помешает его получить после разгрома 2-й эскадры? Св. Николай Угодник?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1354997
АК написал:
#1354991
Вообще странная задача для миноносцев - защищать главные силы...

Это все от неправильных названий. Вообще то в 2ТОЭ миноносцев не было, были контр. миноносцы или истребители миноносцев (как там Кладо язвил? С начала войны ни один наш истребитель вражеский миноносец не изловил и не истребил)

"Ну, не шмогла я, не шмогла"

РыбаКит написал:

#1354997
Так что промышлять скаутингом ночью им по рождению прописано, с другой стороны то стадо в которое превратил эскадру Небогатов организовать скаутинг видно и не могло.

Так им и Рожественский никаких задач по "скаутингу" не ставил. Только спасательные
С задачей оной они справились. С горящего "Суворова" успешно высокопревосходительную тушку сняли и до госпиталя довезли. Не, ну довезли же?

РыбаКит написал:

#1355011
АК написал:
#1355007
А зачем им тогда мины/торпеды?

Для торпедных атак.

И много торпеднонаатаковали?

РыбаКит написал:

#1355011
Коробки то универсальные

Ну, да. Ничего не могут универсально - ни из пушек стрелять, ни из торпедных аппаратов. Классные корабли

РыбаКит написал:

#1355011
но первая задача- скаутинг.

А есть какой-нибудь русский документ того времени где это написано - "первая задача наших истребителей - скаутинг"?

РыбаКит написал:

#1355040
Kronma написал:
#1355032
Дозор

Дозор предполагает уничтожение обнаруженного противника?

Вообще - да. При возможности, разумеется.


АК

АК написал:

#1355007
РыбаКит написал:
#1354997
Это все от неправильных названий. Вообще то в 2ТОЭ миноносцев не было, были контр. миноносцы или истребители миноносцев

А зачем им тогда мины/торпеды?

А для красоты. Торпедные аппараты и торпеды - это такое украшение русских/советских минно-торпедных кораблей.
Пользоваться-то всё равно не умеют, а вот для понтов цацки - вполне

АК написал:

#1355018
А учитывая то, что русские миноносцы были радиофицированы, что теоретически дает серьезное преимущество

И какое же?

АК написал:

#1355018
как максимум - сквитнули броненосец - другой, третий.

А-а-а!