Игнат написал:

#1355911
может см на какой скорости палить?

ПМШ и легкий корпус.

Игнат написал:

#1355911
ннутуппыыые

Угу.

Про очевидцев - Расплата, писано штатным историографом. до 13.20 шли 2- мя колоннами - правая - 1 и 2 отряды, левая - 3-й. И перестрелку с собачками затеяли как раз они. А почему 2- мя колоннами - правая должна была выстроить строй фронта из 5 броненосцев, чтобы - на врага. А уж потом пошло перестроение в общую эскадренную колонну. Ослябя не упоминается - оханья по поводу чемоданов и что сильно перепадало А3 и Бородино. Попробую Цену крови - может, там чего, а то и у Силыча гляну -тоже очевидец.

рассуждения про ошибочность постановки истребителям помимо прочих ещё и спасательных задач видимо должны сопровождаться высказываниями типа "да пусть тонут - бабы ещё нарожают".

ну и спекуляции про "рулит головной" и "миноносцы чтоб спасать адмиралов" как-то надо разносить - зпрофобам тут придется выбирать "либо крестик, либо трусы".

Отредактированно Скучный Ёж (22.04.2019 17:34:05)

а если без пафосных поз верхом на диване, то истребители гораздо больше нужны были для охраны эскадры ночью (для чего их соответственно надо сохранить днем).
и как раз единственный приказ, который не выполнил Небогатов - №240 от 06.05.05 - это перестроение в ночной строй.
так что как бы они с этой ролью справились теперь уже не важно, но зато известно что случилось без их "охраны".

Отредактированно Скучный Ёж (22.04.2019 19:39:30)

Задача была не спасать, а перевезти командование, в целях сохранинть точнее восмтановить управление боем.
Кто ж знал что выделенные из первого звена не подойдут вовремя с вопросом "чи жив чи ни?"
Еще и Жемчуг слинял

Отредактированно Игнат (22.04.2019 20:04:10)

Игнат написал:

#1355966
Задача была не спасать, а перевезти командование, в целях сохранинть точнее восмтановить управление боем.
Кто ж знал что выделенные из первого звена не подойдут вовремя с вопросом "чи жив чи ни?"
Еще и Жемчуг слинял

т.е. провести спасательную операцию в целях восстановить потерянное управление. Утопия. Что практика и доказала.
Вот интересно, японцы что-то подобное планировали "в целях восстановления управления"?

АК написал:

#1355991
т.е. провести спасательную операцию в целях восстановить потерянное управление. Утопия

Перенос флага с тяжело поврежденного флагмана на другой корабль обычное дело в более раннее время.

АК написал:

#1355998
глупо было надеяться на защиту миноносцами от миноносцев. Хотя бы и из-за количества оных у противника.

А послать их в самоубивственную атаку было бы уже не глупо?

Первое. См от каких миноносцев. Номернику контрминоносец опасен.
Второе даже если они свяжут боем равное число истребителей противника это уже что то
Третье а на кого возлагать защиту брононосцев, если  после боя  у них часть артиллери будет недействующей?

Емнип я как то прикидывал ситуцию с Нахимовым. На него вышли с нестреляющего сектора.
С сисоем примерно тоже большая часть ск и пмк небоеспособна.
Наварин и тот получил подарки на веревочке со стороны носа.
По прокладке атаки на Наварин обсуждали предположив кормовой огонь пмк. Он сильнее носового.

Пмсм проще всего расположить русские контрминтносцы с наиболее поврежденного борта колонны эбр

Игнат написал:

#1356008
Емнип я как то прикидывал ситуцию с Нахимовым. На него вышли с нестреляющего сектора.
С сисоем примерно тоже большая часть ск и пмк небоеспособна.

Вы не правильно прикидывали.
На все эти корабли выходили с разных бортов - с одного борта они отбились с другого пропустили - глаз не хватило во все стороны смотреть. Потому и ночной строй предписывалось в две колонны, а истребители нужны чтоб обнаружить противника дальше от строя и осветить его прожектором миноносца.

Отредактированно Скучный Ёж (22.04.2019 22:14:36)

Скучный Ёж написал:

#1356010
Глупо считать глупым то, о чем не имеешь представление.

К примеру Решительный вполне эффективно принял участие в защите 2 эскадры потопив миноносец #69.
Защите же это не только "пиф-паф", особенно в темноте, когда противнику для атаки надо подойти на дистанцию 200-300м..., хотя это наверное для местных мысль слишком сложная...

Ну да, ну да. 4 эсминца против всего много флота японии.
Вы бы разделяли то, что задумал Адмилалъ, и то, что было в реальности.
1. Как организованная сила 2-я эскадра перестала существовать к концу артиллерийского боя, невзирая на все неудачные маневры противника, которые тоже были, удачных и умелых хватило.
2. Даже если бы остатки эскадры выстроились в некоторый суррогатный походный ночной ордер, защититься от торпедных атак у русских не получилось бы, их вообще от ночного тотального истребления спасла скрытность и скорость.  Небогатов вообще неплохо знал секреты выживания.

Игнат написал:

#1356008
А послать их в самоубивственную атаку было бы уже не глупо?

это их боевое предназначение. Невзирая на некоторые мнения, что эскадренные миноносцы в основном должны были и предназначались защищать, лично я думаю, они строились, чтобы нападать! А что до названия - то дело десятое. Хоть горшком, только не в печь.

Игнат написал:

Первое. См от каких миноносцев. Номернику контрминоносец опасен.
Второе даже если они свяжут боем равное число истребителей противника это уже что то

В той ситуации нереализуемо. Максимум и в лучшем случае обнаружили бы присутствие неприятельских миноносцев. Но все и так знали, что они есть.

Игнат написал:

Третье а на кого возлагать защиту брононосцев, если  после боя  у них часть артиллери будет недействующей?

Емнип я как то прикидывал ситуцию с Нахимовым. На него вышли с нестреляющего сектора.
С сисоем примерно тоже большая часть ск и пмк небоеспособна.
Наварин и тот получил подарки на веревочке со стороны носа.
По прокладке атаки на Наварин обсуждали предположив кормовой огонь пмк. Он сильнее носового.

были у русских крейсера с многочисленной артиллерией: Аврора и Олег уцелели, все камни уцелели, на броненосцах уцелел противоминный калибр. Собственно, в строю и остались мало пострадавшие броненосные корабли, конечно за исключением обреченного утонуть Сисоя и убитого в хлам Орла, но последний ещё мог отбиваться - ПМК не весь уничтожен и патроны в наличии.

Игнат написал:

Пмсм проще всего расположить русские контрминтносцы с наиболее поврежденного борта колонны эбр

которые или потеряются, или свяжутся боем и будут уничтожены, японцы в этом поднаторели

Пересвет написал:

#1356037
на самом деле ВСЕ были так довооружены на январь 1904-го?!

Мне кажется Владимир погорячился. На фото артурского периода никаких восьмимешковок не просматривается.

АК написал:

#1356049
там и при куда меньшем волнении атас полный.

Это жизнь детка(с) На миноносцах вообще в то время полный атас, почему и рождались идеи соорудить им какой нибудь лидер. А бриты на последних маневрах прибивали на трети высоты мачты бочку и сажали туда особо без башенного матрозена, дабы он выглядывал миноносцы.
"Шторм, дестроер ныряет в очередную волну, из вороньего гнезда доносятся плохо различимые крики. На мостике оживляются- видишь  миноносцы? - нет! Я тут плаваю! Бочка до краев заполнена водой!!!"

Отредактированно РыбаКит (23.04.2019 06:28:10)

РыбаКит написал:

#1356052
АК написал:
#1356049
миноносец будет вынужден воевать

С кем?

с тем, кого доблестно по вашей задумке освещает прожектором во мраке ночи.