Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #135173
Ни о каком преобладании без генерального сражения речи нет.

Морской ТВД включает в себя Японское, Желтое, Восточно-Китайское моря.Из них южная часть Японского, и два последних являют ключевую роль, удержание переифирии Японского моря с Лаперуза не является стратегической целью Японии. Только на таких кусочках и возможно преобладание русских.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #135173
Не вступив в бой с японцами "разграничить с ними зоны влияния" не получиться.

Тогда объясните как японцы установят свое господство в заливе Петра Великого.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135222
что на захват П.А. яп. понадобиться меньше сил, нежели в варианте свершившейся истории.

Не спорю, тольку какой от этого прок для японцев.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135226
.. никого не нашли, сколько денег вылетело в буквальном смысле в трубу, и всё попусту.

А сколько денег вылетело в трубу у Того во время стоянки на Эллиоотах с периодическими выходами к ПА ради нескольких выстрелов? Стоял бы себе в Сасебо уголь везти ближе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135226
При том варианте, что П.А. захвачен, яп. броненосцы просто стоят в Сасебо.

А русские поблизости, и ситуация как в ПА, только наоборот. Сколько японских Тр выйдут в море с риском быть захваченными\утоплеными хотяб в 50%?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135274
я категорически выступаю (!) так это против того, чтоб выводить корабли из П.А

Почитайте пост 1 данной альтернативы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135766
"где", проясниться и вопрос о перехвате яп. транспортов

На подходах к портам выгрузки: Дальний, Бицзыво и т.д. Смогут стоять там стационеры хоть из кан. лодок, Гайдамака, ВспКр, не говорю уже о БпКр.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #135766
"где", где будете добывать уголь до гипер-тихоокеанской эскадры?

Отредактированно ВОЛГА (Сегодня 01:24:08)

Покупать на мировом рынке, с подвозом проблем нет. А вот Вы где будете братуь уголь для блокированного Сасебо?

veter написал:

Оригинальное сообщение #135622
Только на таких кусочках и возможно преобладание русских.

Преоблодание возможно только при постоянном присутствии русского флота. Как только флот уйдет преобладание закончиться. Постоянно находиться там кораблям русского флота опасно. Японцы легко смогут сосредоточить превосходящие силы и уничтожить русские корабли.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136096
а куда Баян и 6000ки отправлять в рейдерство если они эскадренные разведчики.

Могут в и японском море, 4000 миль- это мало?  А бункероваться гиппотетически можно и в море . Вы забываете такой нюанс - японцы также жгут уголь, то есть при определенных условиях они вынуждены идти на меньшей скорости, им еще возвратиться в порт надо. Т .е под Владивастоком японский флот большие гонки на максимальной скорости устраивать не будет. Блин сумбурно как то написал.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136096
А богини слабоваты.

Чем они слабы - каботажников топить.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136096
Зависит отрастояния и способности русской эскадры поддерживать полный ход длительное время.

т.о. в японском море будет 2 полосы, где существует превосходство в скорости каждого из флотов, которое можно реализовать в сражении. поэтому адмиралы противостоящих флотов будут избегать оказаться в чужой зоне.  Мне кажется что уважаемый Veter, пишет именно об этом. Увы границ не проведу.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136120
Могут в и японском море, 4000 миль- это мало?  А бункероваться гиппотетически можно и в море . Вы забываете такой нюанс - японцы также жгут уголь, то есть при определенных условиях они вынуждены идти на меньшей скорости, им еще возвратиться в порт надо. Т .е под Владивастоком японский флот большие гонки на максимальной скорости устраивать не будет. Блин сумбурно как то написал.

В Японском море их быстро перетопят.И никакой бункировки уже не понадбиться

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136120
Чем они слабы - каботажников топить.

Слабоваты для боя. И по скорости уступают японским БРКР.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136120
т.о. в японском море будет 2 полосы, где существует превосходство в скорости каждого из флотов, которое можно реализовать в сражении. поэтому адмиралы противостоящих флотов будут избегать оказаться в чужой зоне.  Мне кажется что уважаемый Veter, пишет именно об этом. Увы границ не проведу.

У русских нет никого превосходства. В любом случае уступаем в скорости японцам на 2 узла. По мере продолжения погони превосходство будет увеличиваться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #135961
На подходах к портам выгрузки: Дальний, Бицзыво и т.д. Смогут стоять там стационеры хоть из кан. лодок, Гайдамака, ВспКр, не говорю уже о БпКр.

? ? ?
мне кажется (без обид) что мы с Вами друг друга не понимаем. Если эскадра  переведена во Владивосток, Дальний, П-А - всё захвачено.
о том, как блокировать Сасебо: Если бы вы мне указали на какой нибудь остров "Вот давайте, захватим его..." я бы сказал:"А где народишко, и всё прочие до захвата хотя бы маленького островка взять?..
а так вы мне дали ответ (но возможно не тот ответ, или я Вас не так понял) но с Вашим ответом положение не прояснилось (по крайней мере до меня)

veter написал:

Оригинальное сообщение #135961
Покупать на мировом рынке, с подвозом проблем нет.

как это?
а что касается угля до яп. то 1-е: у них и свой уголёк есть. 2-е: а все порты тихого океана? (например Токио)

если я не прав. то поправьте меня
модель войны у нас с Вами выходит такой:
1. эскадра во Владивостоке. боевые действия: туда сюда с яп.бегаем. решающие сражения?.. (Вы) в него вступаете или ждете 2-ю эскадру?
   но при любом раскладе, полное преобладание яп.в Жёлтом море - в это время захвачен П-А
   2-я эскадра всё ещё в пути, преобладание яп. в жёлтом море ПОЛНЕЙШЕЕ!
   создать склады (в том же П-А) это что, сложная задача?

поправьте меня, если я в чём-то неправ

veter написал:

Оригинальное сообщение #136125
Все очень спорно, если русские БпКр совершают вояжи к Лаперуза, для обеспечения прохода нейтралов

как Вы это себе представляете: нейтралы следуют во Владивосток по графику? наверное это маловероятно.
с другой стороны (яп.) другой вариант: перехватывать нейтралов (хотя какой тут нейтралитет: уголь - военная контрабанда!) своими ВК.да яп.ВК совершенное старьё но пароходы то перехватывать смогут запросто.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136130
Слабоваты для боя. И по скорости уступают японским БРКР.

БРКР., если Вы сравниваете богинь с "Асамами", то чего ж тут сравнивать? но не описались ли Вы, может богинь Вы хотели сравнить с яп. бронепалубниками?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136287
БРКР., если Вы сравниваете богинь с "Асамами", то чего ж тут сравнивать? но не описались ли Вы, может богинь Вы хотели сравнить с яп. бронепалубниками?

При крейсерствовании в Японском море большая вероятность встречи с БРКР.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136133
Если вояжи будут регулярны, то их перехватят японские БРКР.

Если не стоять на рейде Корсакова, то факт перехвата с учетом погодных условий, дальности обнаружения, равной скорости шанс перехвата невелик, но если русские узнают об отряде к примеру о выходе к Лаперуза 2 Асам, прикиньте как можно Пересветам и Рюрикам порадоваться, или Вы считаете что японцы телепортируют подкрепление?
  Если говорить об особенностях войны с базированием ТОЭ на Владивосток нужно считать, что война в Японском море будет иметь характер действия ограниченными силами, просто так бороздить море в полном составе ЭБр и БрКр ни Того ни ТОЭ не будут без необходтмости. Того нужно решать основную задачу бить 1ТОЭ до прихода 2 ТОЭ, вряб ли он будет отвлекаться БрКр на Лаперуза, риск есть и для него. Вероятна некоторая активность Того под ВлВ, с целью выманить ТОЭ в неравный бой или на минное поле \заранее выставленное\. Для недопущения подобных действий японцев ТОЭ будет иметь Кр дозоры, японцам нужно их нейтрализовывать для действий вблизи ВлВ. Как? Другой вопрос, вариантов множество.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136257
модель войны у нас с Вами выходит такой:
1. эскадра во Владивостоке. боевые действия: туда сюда с яп.бегаем. решающие сражения?.. (Вы) в него вступаете или ждете 2-ю эскадру?
   но при любом раскладе, полное преобладание яп.в Жёлтом море - в это время захвачен П-А
   2-я эскадра всё ещё в пути, преобладание яп. в жёлтом море ПОЛНЕЙШЕЕ!
   создать склады (в том же П-А) это что, сложная задача?

поправьте меня, если я в чём-то неправ

1. Эскадра во ВлВ, избегаем сражений до подхода 2 ТОЭ. Стараемся поймать японцев частями \маловероятно\. Возможны активные действия Кр но не Корейский пролив, более вероятно тихоокеанское побережье Японии.
Да японцы получают полное преобладание в Желт море, берут Квантун, но это и единственные их успехи, причем даже не столько военные, сколько территориальные.
Создать склады можно где угодно, важнее ЧЕМ их наполнять. А вот с этим у японцев сложнее. Мощность промышленности не та,высокая зависимость от импортного сырья. Завезти в армию все необходимые запасы на год войны вперед, японцы не могли.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136287
как Вы это себе представляете:

Я это себе представляю так. Профилактические рейды Кр в Лаперуза, в случае попадания японского старья \корветы 1500т\ и ВспКр уничтожаем, с БпКр по возможности, в случае активизации действий японцев исходим из того, что регулярно ослаблять свой флот рейдами БрКр в Лаперуза Того не рискнет. При возможности можно органзовать свой рейд БрКр и Пересветами. Зависит об общей активности. Как один из возможных вариантов. Но еще раз подчеркну, Лаперуза для Того театр третьестепенный.  

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #136428
Вам японских моряков не жалко?

После каждого выхода для поддержания боеготовности уголь грузить, в малоприспособленных условиях, с невысокой скоростью погрузки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136593
Если не стоять на рейде Корсакова, то факт перехвата с учетом погодных условий, дальности обнаружения, равной скорости шанс перехвата невелик, но если русские узнают об отряде к примеру о выходе к Лаперуза 2 Асам, прикиньте как можно Пересветам и Рюрикам порадоваться, или Вы считаете что японцы телепортируют подкрепление?

А когда они узнают и из каких источников? А вдруг это уловка японцев. Пойдут наши Пересветы и Рюрики , а там весь японский флот.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136593
Если говорить об особенностях войны с базированием ТОЭ на Владивосток нужно считать, что война в Японском море будет иметь характер действия ограниченными силами, просто так бороздить море в полном составе ЭБр и БрКр ни Того ни ТОЭ не будут без необходтмости.

Только наши силы будут ограниченее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136593
Того нужно решать основную задачу бить 1ТОЭ до прихода 2 ТОЭ, вряб ли он будет отвлекаться БрКр на Лаперуза, риск есть и для него.

Эта задача основная. Но и уничтожить руские крейсера которые мешают ему выполнять основную задачу он постарается. Даже если придеться разделить силы на некоторое время. Ведь уничтожая русские крейсера в районе Лаперузова пролива он лишает  русский флот путей повоза угля, снарядов и т.д.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136593
Вероятна некоторая активность Того под ВлВ, с целью выманить ТОЭ в неравный бой или на минное поле \заранее выставленное\. Для недопущения подобных действий японцев ТОЭ будет иметь Кр дозоры, японцам нужно их нейтрализовывать для действий вблизи ВлВ. Как? Другой вопрос, вариантов множество.

Если ТОЭ сидит во Владивостоке "как мышь за веником" то Вы правы. Но Вы же хотите активных действий. И где вы наберете крейсеров на преобладание в районе пролива Лаперуза и под Владивостоком.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136593
Лаперуза для Того театр третьестепенный.

Если через него будет идти снабжение ТОЭ то второстепенный, а может и первостепенный(когда поймет, что русские выходить для генерального сражения не собираются)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136877
но что помешает английским, французским, германским и прочим пароходам бежать в Порт Артур минуя Японию, прямо через Жёлтое море?

Посмотрите у Егорьева структуру японского импорта, хлопок-сырец, занимающий большой объем трюмов из-за малого веса, на кой он в ПА минуя Японию- солдаты его в качестве обмундирования носить будут? Сырье из США и Южной Америки куда повезете? На ПА можно отправлять прямые поставки для армии на материке: ж\д оборудование, телеграф, и т.п. А как быть с пулеметами? Судно взявшее их на борт кем будет считаться? 

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #136877
ибо в моём представление подвоз угля во Владивосток просто невозможен

Почему!!! Если эскадра гипер-тихоокеанская, состав приводился 17 ЭБр и БрКр не считая старичков, и Того сохраняет полнейшее господство на море, в т.ч. в Лаперуза, и на подходах к ВлВ - это не военный флот, а .... Если гипер-ТОЭ владеет морем, то какие проблемы с приходом Тр во ВлВ.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136887
А когда они узнают и из каких источников? А вдруг это уловка японцев. Пойдут наши Пересветы и Рюрики , а там весь японский флот.

Вы правы, но все сказанное Вами можно адресовать в адрес японцев: Вдруг русские богиню или Аскольда в Лаперуза послали как уловку для Камимуры.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136887
Но и уничтожить руские крейсера которые мешают ему выполнять основную задачу он постарается.

Не постарается а будет из кожи вон лезть, но основная задача это Корейский пролив и подходы к нему.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136887
Ведь уничтожая русские крейсера в районе Лаперузова пролива он лишает  русский флот путей повоза угля, снарядов и т.д.

Здесь давайте рассмотрим для начала вопрос о силах которые могут действовать в Лаперуза. Вряд ли Того отправит туда "собачек" с их невысокой мореходностью, это эскадренные Кр-разведчики. Вероятней всего для Лаперуза это либо старые типа Нанива, или типа Нийтака и Сума, высокой скоростью не отличающиеся, вооружение вполне сопоставимо с богиней, скорость тоже, а вот водоизмещение значит меньше. Количественный перевес у японцев в БпКр частью нивелируется их невысокими крейсерскими качествами, а у части Кр и откровенно слабым вооружением. БрКр пойдут в Лаперуза только на-верняк, т.е. если у Того будет инфа, что к примеру туда пошли 2-3 русских Кр, а вот не заманка ли это? Японцы ВлВ как ПА не контролируют, выходы кораблей остаются неизвестными.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136887
Если ТОЭ сидит во Владивостоке "как мышь за веником" то Вы правы. Но Вы же хотите активных действий. И где вы наберете крейсеров на преобладание в районе пролива Лаперуза и под Владивостоком.

Так война не 2 мес. идет: весна пока туманы пора для Кр набегов, и проводки своих Тр, летом при длинном дне и преимущественно спокойном море лучше "как мышь за веником", осень опять пора активности, Того меньше своими "мокроходами" будет воевать, а Мн вообще сложно в дальние походы брать.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #136962
Японцы не бояться сражения , они к нему стремяться

Это Вам Того сказал? 
А это ничего, что до этого Япония с европейцами не воевала? И флот только недавно отстроила. И опыта у них нет, посмотрите как вырос японский флот за 10лет.  Да первые пару-тройку месяцев Японцы счастливы будут от того что 1ТОЭ ушла из Желтого моря. Потом да, возникнет понимание необходимости менять все планы. Это от стремления к сражению и стремлению к риску японцы ночью атаковали ТОЭ на рейде в ПА.
Японцам на первых порах очень нужна уверенность в своих силах.  В реальности Россия им ее подарила, своим бездействием.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136926
хлопок-сырец, занимающий большой объем трюмов из-за малого веса, на кой он в ПА минуя Японию- солдаты его в качестве обмундирования носить будут?

Вы совершенно правы, всякая "ерунда" армии ничему. но что мешает пароходам гружёным военной контрабандой идти прямиком в Порт Артур?
Высунуться раз-два в Тихий океан и помаячить у Токио, да, нам по силам. но это - дробина в тело слона. позволят нам яп. постоянно этим заниматься?..однозначно -  Нет!

veter написал:

Оригинальное сообщение #136926
Если эскадра гипер-тихоокеанская, состав приводился 17 ЭБр и БрКр не считая старичков

Вы меня удивляете, ведь для того. что б попасть транспорту во Владивосток, (например из США) необходимо пройти через весь Тихий океан... десятка три вооружённых пароходов базирующихся (хоть на курилах, да хоть где угодно!) и всё! через эту "сеть" не проскользнёт ни один транспорт. тут уж я конечно через чур... но всё равно: из сотни пароходов во Владивосток придут единицы. А гипер-эскадре угля потребуется неимоверное количество. 17 эскадренных броненосцев (+ - ) это конечно силища!, но воевать без угля, ровно что воевать без снарядов. Вы со мной согласны?
а кроме того:

veter написал:

Оригинальное сообщение #136926
Если эскадра гипер-тихоокеанская, состав приводился 17 ЭБр и БрКр не считая старичков

в МИРЕ лишь единицы портов способных принять и нормально обслуживать такое кол-во боевых кораблей. И Владивосток, даже если в двое увеличить его мощности в их число (число подобных портов) не входит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #136926
Если гипер-ТОЭ владеет морем, то какие проблемы с приходом Тр во ВлВ.

"Жизнь и Смерть, вещи постепенные." ( сказал кто-то из великих) я же к этому добавлю: и война
необходимо. чтоб МИР поверил в нашу победу, и только поверив в нашу победу нам начнут активно помогать. в обсуждаемом нам с Вами сейчас случае посылать во Владивосток пароходы. но это случиться пос-те-пен-но. где-то полгода мы должны быть  хозяевами Яп.моря, проливов, и как минимум должны хозяйничать у Тих.океанского побережья Яп.         
и последнее, не задумывались ли вы вот о таком варианте:
                                                                                     - это 1-я ТОЭ и 2-я ТОЭ встретились. (где уставшим от долгого и изнурительного похода корабликам отдыхать? Конечно же во Владивостоке
                                                                                                  по древнему российско-русскому обычаю встреча друзей сопряжена с праздником, с распитием спиртных напитков.
а поутру  это злой Того -                        а это всё те же (1-я ТОЭ и 2-я ТОЭ) но уже слегка на веселе.
мне кажется. что по утру следующего дня русским снова придётся но это уже будут поминки по 2-3 российским кораблям
(всё это конечно шутка, но как известно в каждой шутке, шутки только доля)