как я понял современным мамкиным адмиралам могут легко вынуть и показать конкретный документ (речь то тут о времени сигналов в вах.журналах - а не про после военные показания и рапорты), где "как в зеркале" отраженно, что "Орел" в 13:49 был не "на месте".
а то что-то они со всеми этими пафосными позами заврались...

Скучный Ёж написал:

#1357770
как я понял современным мамкиным адмиралам могут легко вынуть и показать конкретный документ (речь то тут о времени сигналов в вах.журналах - а не про после военные показания и рапорты), где "как в зеркале" отраженно, что "Орел" в 13:49 был не "на месте".
а то что-то они со всеми этими пафосными позами заврались...

Согласитесь, довольно тупо требовать подтверждение сигналом занятия Орлом своего места в кильватере, да ещё зафиксированное в журнале. Тем более, что это совершенно не поедусмотрено правилами сигналопроизводства. Сигналы вообще-то для управления, а не для фиксации.
А официальные показания многих свидетелей о данном факте неоднократно цитировались. Надо ещё раз? Может ссылку на сообщение привести?

АК написал:

#1357775
А официальные показания многих свидетелей о данном факте неоднократно цитировались. Надо ещё раз? Может ссылку на сообщение привести?

Дайте плиз хоть одно документальное подтверждение. И всн. Вахтенные журналы с сигналами есть, время есть. Все. А воспомина6ния, где чел видит рентгеном противоположный борт Осляби, плиз не надо.

РыбаКит написал:

#1357782
Дайте плиз хоть одно документальное подтверждение. И всн. Вахтенные журналы с сигналами есть, время есть. Все. А воспомина6ния, где чел видит рентгеном противоположный борт Осляби, плиз не надо

1. Показания свидетелей - это документальные подтверждения. Не верите, поговорите с юристом. Любым.
2. Показания, слово во множественном числе. Я приводил цитаты и Щербачева, ближе всех находившегося к месту события, и Славинского, и даже автор Расплаты дает такие же показания. Если вам недостаточно и нужна запись в журнале, которой просто быть не может, ибо такое там не пишут, то увы, справки от всех женщин страны не выдаю.

цитату, цитату от противника! просим, просим

АК написал:

#1357799
. "Мы стреляли нехорошо".

Наша стрельба была не хорошей. И ,Ослябя к стрельбе первого отряда каким боком?
И вообще каким боком не кучный огонь нашего первого отряда к построению в кильватер, если эта фраза сказана о моменте почти перед самым выходом КС из строя?

Скучный Ёж написал:

#1357785
противник этой проблемы не наблюдает в том виде как он её наблюдал в завязке боя 28.07 причем с большего расстояния.

Воспользовались подсказкой?

Скучный Ёж написал:

#1357809
хотя цитаты(перевода) из японских источников об этом вроде бы не попадалось, но зато об этом есть у Корбетта - с таймингом:
правда он явно по каким-то русским источникам пишет - например про то что русские начали маневр в 13:50(яп.) и проводили его 10 мин.
то есть начали маневр за 18 минут до открытия огня - ну то есть как это в сигналах и видно.

Дык я про это и намекают, но все равно спасибо. Этот отрывок из Корбета у меня был. Ещё в прошлой жизни. Но из него по моему никак не следовало что Ослябя была неподвижна. А вот то, что она была практически на траверзе петли Ками, плюс к моменту стрельбы Фусо это был чётко различимый флагман не закрытый чужими всплесками это да. Да и Ниссин с Касугой вышли весьма не далеко от её траверза и тоже похоже соблазнились крупным, хорошо различимыми силуэтом, да и ещё о котором было известно что это флагман.

Японцы свидетельствуют, что русские броненосные отряды не успели завершить перестроение до момента открытия огня, что они вступили в бой в двух кильватерных колоннах - правой и левой, что головной корабль левой колонны - "Ослябя" - первым открыл огонь, что замыкающие корабли правой колонны перекрывались головными кораблями левой колонны, что левой колонне не осталось места для вступления в кильватер правой и для этого она оказалась вынуждена описать коордонат вправо (вот так Щербачев и смог увидеть левый борт "Ослябя"), и что русские корабли смогли выстроить более-менее единый кильватер только примерно к 14.20 (яп.).
А теперь я поехал на шашлыки.

РыбаКит написал:

#1357831
Сидоренко Владимир написал:
#1357830
А теперь я поехал на шашлыки.

И это правильно.

Так ведь погода - дрянь!

А касательно всего остального, так и по русским данным выходит так же, как по японским (за исключением открытия огня Ослябя). От сигнала "2-му отряду вступить в кильватер" 13:40 до построения общего кильватера 14:00 -14:05 примерно 20 минут. А в середине этого отрезка времени открытие огня Суворовым 13:49 и поражение Осляби 13:55-14:00, как раз в тот момент, когда он резко тормозит, пропуская Орла, а весь 2-й отряд на переменных ходах.

Просто поразительная способность по одной написанной фразе выдумывать такую кучу подробностей и отсебятины.

РыбаКит написал:

#1357839
И что особенно приятно, то что на коордонате вправо, да так что Щербачов увидел левый борт, кстати он как то этот коордонат не заметил, заметил только снижение скорости и кстати спокойно наблюдал японцев, как то полубак Осляби ничего ему в кормовой башне не закрывал, так вот как Фусо мог в этом положении поразить 12" носовую часть Осляби?

Ну что же, ещё разок, может с 8 - го раза и зайдет. Умница Щербачев все описал ясно и понятно:

Я вскакиваю в башню, закрывая броневую дверь; вся прислуга на местах; циферблаты боевых указателей еще ничего не показывают. Я приказываю перевести свою 12" башню на левый борт, т. к. бой начнется оттуда.

Орел идет курсом почти на пресловутую петлю Того. Щербачев неприятеля не видит, у его кормовой башни угол обстрела от 60° с носа.

Мы приближаемся к «Ослябя», который уменьшил ход, чтобы пропустить нас; на нем подняты шары на «малый ход». Не помню точно на «малый ход» или на «стоп». Что шары были — это верно. Весь левый борт у него в огне; он уже начал бой.

Щербачев видит левый борт Осляби, тот ведет огонь по неприятелю, но ещё не на генеральное курсе. См. показания Семенова об этом моменте.

Неприятель отвечает. Вокруг него поднимаются не всплески, а громадные, черные столбы воды и дыма: неприятельские снаряды рвутся об воду. Мы описываем циркуляцию и я вижу неприятеля.

Вот наконец Орел встал в кильватер Суворова и Щербачев увидел неприятеля

АК написал:

#1357833
так и по русским данным выходит так же, как по японским (за исключением открытия огня Ослябя)

ВЖ "Бравый": "...начался бой. Огонь открыл "Ослябя".