Сейчас на борту: 
CVG,
jurdenis,
Prinz Eugen,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 336 337 338 339 340 … 377

#8426 06.05.2019 16:31:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358380
Вы видели таблицы к пушкам Армстронга 1904 г.

Это были не пушки Армстронга. И вообще 152-мм. Так что погрешность в 25% в сторону уменьшения времени полета я допускаю. Но это еще более упрощает наведение.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8427 06.05.2019 16:34:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358376
Это говорит только об одном - они согласно правил ведения огня стреляли по ближнему, и главное совсем не говорит о том, что они в это время не мешали друг другу. И потом, как прекрасно известно - стрелять не значить попадать.

Сидоренко Владимир написал:

#1358368
Есть время ведения огня по "Ослябя" разных японских кораблей. Это время перекрывается, т.е. в один и тот же момент времени по "Ослябя" вели огонь несколько японских кораблей.

Что прекрасно объясняет как этот кусок г-на продержался целых пятьдесят минут. Причём смертельные повреждения похоже она огребла в самом начале, когда японцы ещё не мешали друг другу. Один или два 12" снаряда то ли пробившие пояс, то ли просто сделавшие большую дыру в небронированной части, через которую это чудо инженерии и утопло, сохранив почти всю артиллерию, мачты, да и убитых на момент бульк не так уж и много было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8428 06.05.2019 16:37:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358388
сохранив почти всю артиллерию

А что там у него с носовой башней было?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8429 06.05.2019 16:37:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358376
есть с элементарным везением.

Мы конечно выберем тот же вариант, что выбрал великий Ямамото- "Того просто был везунчиком!"(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8430 06.05.2019 16:38:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358389
А что там у него с носовой башней было?

Она поломалась.(почти С) Кажется я написал, почти?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8431 06.05.2019 16:43:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс

Алекс написал:

#1358376
Сидоренко Владимир написал:
#1358368
Да, я это знаю. Но у нас есть факт: японцы пристрелялись к "Ослябя" очень быстро и очень точно.
Противоречие с теорией?

Нисколько не противоречит, есть вариант с хорошей подготовкой, есть с элементарным везением. Выбирайте какой больше нравится.

ОК, выбираю.
1. "Хорошая подготовка" - бесспорно. Метод пристрелки очередными залпами по наблюдению знаков падений гораздо прогрессивнее русской методики вести пристрелку одной пушкой, а прочим выставить заданный прицел в расчёте пока цель не соизволит прийти на эту дальность.
2. "Элементарное ввезение" - бесспорно. Совместное маневрирование Того и Рожественского привело "Ослябя" в позицию ближайшую к "точке поворота" 1-го боевого отряда Объединённого флота. Отчего четыре из шести кораблей 1-го БО не выдержали соблазна и после поворота и "вжарили" по "Ослябя" (про корабли 2-го БО я просто молчу).

Алекс написал:

#1358376
Сидоренко Владимир написал:
#1358368
Есть время ведения огня по "Ослябя" разных японских кораблей. Это время перекрывается, т.е. в один и тот же момент времени по "Ослябя" вели огонь несколько японских кораблей.

Это говорит только об одном - они согласно правил ведения огня стреляли по ближнему, и главное совсем не говорит о том, что они в это время не мешали друг другу. И потом, как прекрасно известно - стрелять не значить попадать.

Это известная максима, но в данном конкретном случае мы точно знаем, что как раз попадали.

#8432 06.05.2019 16:45:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358389
А что там у него с носовой башней было?

А этого точно никто не знает. Вероятнее всего заклинило.

Отредактированно Алекс (06.05.2019 16:50:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8433 06.05.2019 16:52:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пы. Сы. Насчёт он, она в 30-ые годы в РККФ "она" форсили матросы с большим опытом, особенно проходившие на иностранных коробках. Вот как дед научил так и стараюсь форсить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8434 06.05.2019 16:54:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Блин, ну вот почему русише сайнтифик такие ленивые, нашли бы рэк Осляби на дне, отсняши бы и все было бы понятно, сколько прилетело куда прилетело...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8435 06.05.2019 16:59:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1358392
мы точно знаем, что как раз попадали.

Найн, мы точно знаем что утонула. Например Сисою хватило около десятка попаданий из который 12" максимум один, и что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8436 06.05.2019 17:01:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1358392
Метод пристрелки очередными залпами по наблюдению знаков падений гораздо прогрессивнее русской методики вести пристрелку одной пушкой, а прочим выставить заданный прицел в расчёте пока цель не соизволит прийти на эту дальность.

Нет никаких очередных залпов, а такая пристрелка гораздо менее прогрессивная, чем применяемая русскими. Есть или пристрелка залпами, но тогда нужна центральная наводка, или пристрелка каждой пушки отдельно.


Сидоренко Владимир написал:

#1358392
2. "Элементарное ввезение" - бесспорно. Совместное маневрирование Того и Рожественского привело "Ослябя" в позицию ближайшую к "точке поворота" 1-го боевого отряда Объединённого флота. Отчего четыре из шести кораблей 1-го БО не выдержали соблазна и после поворота и "вжарили" по "Ослябя" (про корабли 2-го БО я просто молчу).

Вообще то он к точке поворота был явно не ближнем, ближним был "Сисой", если ни вообще "Наварин", при этом там все постоянно менялось, увптинка все же не статичная. А "Ослябя" просто по жизни заманчивая цель - большая и высокобортная (что называется привет нашим кораблестроителям).

Сидоренко Владимир написал:

#1358392
Это известная максима, но в данном конкретном случае мы точно знаем, что как раз попадали.

Одного только не хватает, не знаем когда, как и сколько.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8437 06.05.2019 17:12:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358398
А "Ослябя" просто по жизни заманчивая цель - большая и высокобортная

Давно собираюсь вырезать силуэтики русской эскадры, подрезать по ватерлинии волнением и выложить по очереди- там за Ослябей и целить то в кого то в падлу, одна Имп Ник вер1.0 как то глаз привлекает.

Отредактированно РыбаКит (06.05.2019 17:12:34)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8438 06.05.2019 17:12:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1358379
Лосев с Вами не согласен.
И Родионов тоже (см. схемы).

в 11:15? шутите что ли? или это к вопросу о качестве схем?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8439 06.05.2019 18:23:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1358247
Естественно. Правда, по всем показаниям выживших в бою он не был пятым в колонне, он был всего лишь ПЕРВЫМ кораблем второй колонны, которая так и не пристроилась к хвосту первой (из 4-х Бородинцев), из-за чего и понадобился второй поворот. К тому же он был большой и находился к японцам ближе, чем тот же "Орел".

Так почему? Сигнал стать в кильватер был, время для этого достаточно. Может таки поворот и заход 1-й колонны вперед и не требовались? Достаточно было увеличить скорость и не тормозить без сигнала с Осляби о выполнении маневра?

Игнат написал:

#1358232
Ракурс цели плюс конструктивные особенности. Известные ниппонцам втч по осмотру систершипов.

Ракурс был бы плохой для ниппонов. Очень острый угол и Бородино загораживал бы наполовину.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8440 06.05.2019 18:36:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358378
Видел таблицы стрельбы для снарядов со скоростью 800 м/с на дальность 7500 метров. Время полета - 20 сек.

7500 : 800 = 9.4

адм написал:

#1358383
Когда Ослябя открыл огонь, Орел был уже перед ним.

Как? Он же стрелял бортом. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8441 06.05.2019 18:44:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1358396
Блин, ну вот почему русише сайнтифик такие ленивые, нашли бы рэк Осляби на дне, отсняши бы и все было бы понятно, сколько прилетело куда прилетело...

Офигеть. Вы ж должны были видеть, как корабли илятся и обрастают. Хотя, подозреваю, что под водой не фотографировали, искажений не представляете.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8442 06.05.2019 18:50:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358366
цель неожиданно снизила скорость до 6 узл получится еще интереснее - центр эллипса рассеивания будет в носовой части, что очень нехорошо.

Прекрасная теория. По ней, если цель снизила скорость, центр эллипса рассеивания оказывается перед целью. Как далеко, сами посчитайте?

#8443 06.05.2019 19:19:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1358413
7500 : 800 = 9.4

Вот Таблица стрельбы для 305/52
https://d.radikal.ru/d07/1905/77/02ae989d6f3et.jpg

На 41 кбт - 11,7 сек.
Снаряд тяжелый, для легких снарядов падение скорости будет интенсивнее и время полета больше.

Но на таких дистанциях как были в Цусиме и с такими скоростями упреждением еще можно пренебрегать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8444 06.05.2019 19:32:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1358415
Офигеть.

http://www.nat-geo.ru/planet/1212366-na … y-donskoy/


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8445 06.05.2019 20:08:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1358392
Метод пристрелки очередными залпами по наблюдению знаков падений гораздо прогрессивнее русской методики вести пристрелку одной пушкой, а прочим выставить заданный прицел в расчёте пока цель не соизволит прийти на эту дальность.

Прям день артиллериста какой-то.

#8446 06.05.2019 20:38:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1358411
Ракурс был бы плохой для ниппонов. Очень острый угол и Бородино загораживал бы наполовину.

Если бы Ослябя отвернул влево, его курсовой и направление на японцев было бы острым углом. А отворотом вправо он встал практически параллельно курсу японцев после поворота.
Ну а Бородино никак не мог его загораживать. Даже Орел.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8447 06.05.2019 21:08:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358437
Ну а Бородино никак не мог его загораживать. Даже Орел.

Перед ним, означает впереди него по носу


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8448 06.05.2019 22:02:20

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1358392
точно знаем, что как раз попадали

А раз попадали, значит, "Ослябя"  был "лёгкой" целью. Логично. Вообще, Вы на удивление много сил тратите на то, чтобы доказать - японцам и гордиться особо нечем. Два дня потели, чтобы одолеть какой-то сброд - ни стрелять ведь наши не могли, ни маневрировать. Да ещё и Адмирал какой-то не того был. Не, Цусима - не Трафальгар и не Синоп.

#8449 06.05.2019 23:18:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1358422
На 41 кбт - 11,7 сек.
Снаряд тяжелый, для легких снарядов падение скорости будет интенсивнее и время полета больше.

А Вас не смущает, что у снарядов разная форма и разный баллистический коэффициент? Или это веши совсем не существенные.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8450 06.05.2019 23:52:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1358417
сная теория. По ней, если цель снизила скорость, центр эллипса рассеивания оказывается перед целью. Как далеко, сами посчитайте?

Это просто товарищ так криво выразился. Смысл его фразы был такой, что если не делать никаких упреждений, то вместо того, чтобы снаряд в идеале попал в ту точку в которую вы целитесь, он попадет со смещением на 60 м по направлению противоположному относительно стороны движения корабля. Это при скорости 9 ущлов. Если скорость будет 6 узлов, это отклонение будет на треть меньше, т.е. 40 м.
Вот только это сильно частный случай - исключительно для кораблей движущихся АБСОЛЮТНО параллельными курсами и если снаряд попадает строго в центр эллипса рассеивания.
Вот только стоит кораблям пойти не строго параллельным курсом, да и снарядам, как положено разлетаться по всему эллипсу рассеивания, как картина разительно меняется. А если еще прибавить к этому, что корабли все же движутся в двухмерной системе координат, да и у эллипса рассеивания большая ось находится по дальности, а совсем не по направлению, как возникают вполне конкретные трудности.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 336 337 338 339 340 … 377


Board footer