Kronma написал:

#1358807
Могу в ответ лишь процитировать, ибо согласен:

Ну это вае право, особенно в части цитирования. Но (как учил меня отец, все что сказано до "но" не имеет значения (с) Игра Престолов) лично я не сторонник простых ответов и тем более возвеличивания/низвержения всяких полководцев. Особенно в таких многокомпонентных системах как флот. Действия личности в них весьма детерминированны как превходящей стратегией, так и располагаемой техникой так и  багажом знаний и традиций (так называют нарабатываемый навык принятия решений при недостаточности данных), что роль их весьма мала. И обычно проявляется при более менее равных соотношениях, но при ассимметриях, особенно значительных надо особенно постараться как в плюс так и в минус. В данном случае к моменту истины ЗПР асимметрия уже была чудовищна. Да япы могли про...рать, и банально проспать проход  2ТОЭ, вай бы не нот. Да ЗПР мог бы помочь япам проспать, ну там рискнуть пойти через другой пролив и что то протащить.Да Микаса мог тупо сам по себе взорваться, да ЗПР мог поставить жестко целью именно прорыв и пытаться впоймать все лазейки,  вплоть до доворота в сторону пот поя вившегося Того, развитие максимального для бородинцев хода и аля-улю, мне пофиг, я в Кронштадт рулю, ой нет, это Трибуц в таллинском, ну аля-улю, я во Владик рулю, и хрен бы Того всех впоймал.
Но почетного выхода просто не было. Виноват ли ЗПР. Да пофиг. Рассуждения о чьей то вине меня как то никогда не волновали. Всегда важнее разобраться, что не то в комплексе. Покрыли ли себя позором? Да, но увы даже на двух адмиралов позор всего народа, белого народа опозорившего и себя и белую рассу, показавших азиатам, что белых северных злобных тварей можно бить, можно бить почти безнаказанно, можно заставить молить опощаде и торговаться там где надо брать силой оружия, весь позор не скинешь. Так что если вы говорите о позоре, то покрыли позором себя все. Увы.
Надо ли было его казнить? Да, несомненно.

То Сидоренко Владимир
Ну, вот Вам и ещё один наглядный пример "истории с геометрией" (С)

Алекс написал:

#1358825
если "Микаса" разворачивался на траверзе "Осляби

Алекс написал:

#1358825
Как раз вправо под корму "Орла" он подвернул через 40 минут боя...
А в момент 1-го поворота... "Ослябя" явно не шел к "Орлу" под пряиыи углом, иначе бы он к японцам был бы кормой, а не бортом. Так что не прокатывает.

И охота Вам время на это тратить?

Алекс написал:

#1358825
если "Микаса" разворачивался на траверзе "Осляби"

Точнее - Микаса вышел из разворота держа Ослябя на траверзе. А для Ослябя и его отряда, до того как он стал менять курс и пристраиваться, все пируэты японцев проходили на их левом крамболе.

Алекс написал:

#1358825
Как раз вправо под корму "Орла" он подвернул через 40 минут боя, а до этого вся левая колонна шла чуть ближе к японцам, чем "Бородинцы". А в момент 1-го поворота, по приказу построится в одну колонну "Ослябя" явно не шел к "Орлу" под пряиыи углом, иначе бы он к японцам был бы кормой, а не бортом.

Русская эскадра шла курсом норд-норд-ост (NO23). Японцы после разворота вышли на курс ост-норд-ост (NO68). Даже повернув на 4 румба, Ослябя станет к японцам не кормой, а как раз бортом.

Что касается дистанции. После начала боя в 13-49 русская и японская эскадры шли своими курсами на сближение, сокращая дистанцию, при этом, за счет большей скорости японцев дистанция между конкретными номерами в противоположных колоннах изменялась. 1БО даже сделал временный доворот курса к ост с последующим возвращением на прежний курс. После чего Рожественский в 14-03 повернул на курс ост-норд-ост параллельный японскому и держал его пока Суворов не вышел из строя.

Отредактированно адм (08.05.2019 18:40:38)

Алекс написал:

#1358393
Вероятнее всего заклинило.

"Разрывная" - раскинул мозгами Штирлиц (с)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 49#p247649
Через какие-нибудь 10 — 15 минут после начала боя, у «Осляби» не было грот-стеньги; трубы были изрешечены осколками, так что казались нс желтыми, а черными. Ходовой мостик над боевой рубкой обит подобно крыльям опущенного семафора. Койки, которыми он был увешен, горели. В носу зияло не меньше 10 — 15 громадных пробоин. Палуба тоже в нескольких местах была пробита. В носу зияло не меньше 10 — 15 громадных пробоин. Палуба тоже в нескольких местах была пробита. Крупный снаряд попал в крышу 10" носовой башни и, пробив ее, разорвался внутри. Все три колпака на крыше были вырваны и выкинуты. Через их отверстия в крыше шел густой бурый дым. Башня замолчала.

Мамай написал:

#1358838
В.И. Семенов. Расплата.

Худ лит хорошая вещь.

Мамай написал:

#1358840
Все три колпака на крыше были вырваны и выкинуты. Через их отверстия в крыше шел густой бурый дым. Башня замолчала.

Вы взялись все сказки пересказывать? Расскажите как при бое на таких дистанциях снаряд может пробить крышу башни.

Мамай написал:

#1358838
— Что — как… вспомнить горько! Нет счастья! Одни неудачи!.. Ну, да! — кто ж спорит? Хорошо стреляют… Но разве это прицел? Разве это умение? Счастье! Удача! Чертова удача! Три снаряда один за другим почти в одно место! Понимаете? Все в то же место! Все в ватерлинию под носовой башней!.. Не пробоина, а ворота! Тройка проедет!.. Чуть накренились — стала подводной… Такой водопад… разумеется, переборки не выдержали!.. Никакой черт бы не выдержал!.. — истерично выкрикнул он и вдруг, закрыв лицо руками, беспомощно опустился на палубу…

Замечательная сказка, правда тогда Вам нужно, как минимум, признать, что у японцев были прекрасные бронебойные снаряды и они ими стреляли с этой дистанции. А то неувязочка получается, там 229-мм броневой пояс. Конечно "Ослябя" бронирован не очень хорошо и есть незащищенные оконечности, но вот основания башен ГК находятся внутри цитадели.

Алекс написал:

#1358847
Вы взялись все сказки пересказывать? Расскажите как при бое на таких дистанциях снаряд может пробить крышу башни.

Я готов послушать Ваши сказки, каким образом заклинивание башни приводит к такому финалу:
"Все три колпака на крыше были вырваны и выкинуты. Через их отверстия в крыше шел густой бурый дым".
В каком именно месте надо заклинить башню?

Алекс написал:

#1358847
но вот основания башен ГК находятся внутри цитадели.

На всю высоту надводного борта?

Мамай написал:

#1358851
На всю высоту надводного борта?

По ватерлинии. Вы же сказку сами переписываете

Мамай написал:

#1358838
Счастье! Удача! Чертова удача! Три снаряда один за другим почти в одно место! Понимаете? Все в то же место! Все в ватерлинию под носовой башней!..

Или сами не читали, типа, самому читать противно это галиматью.

Отредактированно Алекс (08.05.2019 20:04:39)

Алекс написал:

#1358854
Или, типа самому читать противно это галиматью?

Просто, в отличие от Вас, я читаю весь фрагмент и оцениваю его целиком.
Цитата: "Чуть накренились — стала подводной…".
Т.е., пробоины были в надводной части борта, над ВЛ. Над ВЛ - это и 20 см, и 30 см, 50 см.
Или там точно указано, что попадания и пробоины были в броневом поясе у ВЛ?
Нет, не указано? Тогда зачем фантазировать.
Имела место большая пробоина в надводной части борта (обширное разрушение надводного борта) в носовой части. При возникновении дифферента на нос она, как минимум частично, ушла под воду.
ПыСы ИМХО, общее описание характера повреждений у "Осляби", данное разными участниками боя, настолько совпадает в деталях, что надо очень и очень хотеть и стараться всё это проигнорировать.

Алекс написал:

#1358856
читал, поэтому и говорю, что о повреждениях "Осляби" в начале боя это брехня.

Ну, конечно, Вам виднее
Вы ж там были. Не то, что авторы всех этих свидетельств и записок.

Мамай написал:

#1358862
Вы ж там были. Не то, что авторы всех этих свидетельств и записок.

Ну да, Вы же пословицу - врет, как очевидец - сейчас первый раз прочитаете. Костенко у нас тоже очевидец, притом еще и специально осматривавший корабль после окончания боя, - 60 12" снарядов в "Орел", как с куста. А глупые косорылые макаки при неторопливом обследование насчитали всего шесть или семь... 

Алекс написал:

#1358847
Замечательная сказка, правда тогда Вам нужно, как минимум, признать, что у японцев были прекрасные бронебойные снаряды и они ими стреляли с этой дистанции.

Зачем плиты пробивать? У Осляби верхний пояс короткий, до башен ГК не доходил. А главный пояс над ватерлинией не высоко. На сколько не высоко - видно по фотографиям - шарниры шестов крепились по верху главного пояса. Так что большая пробоина в небронированном борту в районе башни, непосредственно над поясом в сочетании с креном и дифферентом даст такое же прогрессирующее затопление как выбитая плита.

Алекс написал:

#1358863
Там просто конкретно написано ПО ВАТЕРЛИНИИ, а ни в район ватерлинии., ни над броневым поясом..

На каком углублении была ватерлиния к тому времени? Не линия на корпусе, а глубина погружения корпуса в воду.

Отредактированно адм (08.05.2019 20:41:27)