Алекс написал:

#1360131
И кто Вам это сказал?

А как это сделать?

РыбаКит написал:

#1360145
Тренировки то для чего то проводят.

Проводят, но вот точно не для этого, тем броее, что при голосовом управление вы умрете, а сенхронного залпа не обеспечите. Вы езе прикиньте, что переговорная труба не возле наводчика, а у командира башни, каземата или плутонга, который просто эту команду дублирует. А у каждого орудия на японских кораблях два замыкателя цепи стрельбы - у горизонтального и вертикального наводчика, и пока оба замыкателя не нажаты, выстрела не будет.

Алекс написал:

#1360153
Элементарно - по наблюдению знаков падения, хотите по измеренным отклонениям, или по Вашему корабли у которых к примеру было всего одно орудие или же одно орудие действовали по носу или корме (хотя бы тот же ЭМ "Новик" стрелять вообще не могли?

Алекс, вы вообще то чуть выше сказали, что каждое орудие на корабле должно было пристреливаться индивидкально. Что так не было это факт. Речь идет о том, что русские пристреливались одним орудием, японцы группой. После получения данных пристрелки все стреляли одинаково- как, выше были ссылки на инструкции.

РыбаКит написал:

#1360158
После получения данных пристрелки все стреляли одинаково- как, выше были ссылки на инструкции.

У Вас началась та же болезнь, что и АК - гляжу в книгу, а вижу фигу?  Вы бы попытались бы сначала разобраться, что там давалось для всех, и что начиналось дальше.

РыбаКит написал:

#1360164
Буду банален. Давались все поправки.

И  как, применяли?

РыбаКит написал:

#1360169
Как я понимаю, вводили их в прицел, наводили орудие на цель и стреляли.

Чего вводили? Я Вас спросил, такой метод стрельбы применяли? Я так понимаю, что Вы читали только "Правила артиллерийской службы 2ЭТО", а саму книгу приказов и циркуляров читать не стали.

Алекс написал:

#1360173
а саму книгу приказов и циркуляров читать не стали.

Да. Потому как не углублялся в вопрос. Мне было интересно только в части отличия пристрелки.

Алекс написал:

#1360174
Вы уж определитесь или наводили орудия на цель или придавали соответствующие углы горизонтальной и вертикальной наводки, полученные из боевой рубки. Поправки которые вводили вполне четко указаны - на ход своего корабля, на ход корабля противника.

Очень уроощенно.
1. При групповой стрельбе все управление из боевой рубки (через прибор Гейслера), на неё же замыкаются все дальномеры. Управляющий стрельбой получает дальность до цели (усредняет), скорость изменения расстояния, скорость изменения угла. По этим данным и по таблице определяет прицел и целик для 6" орудия (12" башня по своей специальной таблице корректирует целик по прицелу и целику 6", т. к. время полета снаряда на одинаковую дальность разное), вносит необходимые поправки . "Прицел" это кол-во делений, на которое нужно опустить оптическую ось телескопической трубы, градуируется в единицах расстояния (арт. кабельтов, емнип). "Целик" это кол-во делений, на которое нужно повернуть оптическую ось телескопической трубы. У артиллеристов углы измеряются в своих единицах - тысячных - угол поворота для смещения на 1/1000 от расстояния, т.е. на расстоянии 100 кабельтов тысячная - это 0.1кабельтов).
2. На циферблате Гейслера ставится "Пристрелка", назначается орудие для пристрелки, остальным орудиям назначается дистанция меньше/больше на от 0 до 1,25 кабельтов, в зависимости от скорости изменения расстояния (в инструкции все подробно и понятно)
3. Пристрелку по целику делают на недолетах (офицер специально занижает расстояние), чтобы видеть всплеск на фоне цели. Если по целику снаряды ложатся хорошо, уточняют  расстояние по вилке.
4. Во время пристрелки на орудия по Гейслеру передаются поправки, установщики прицелов крутят свои лимбы, комендоры совмещают риски с целью (форштевнь и ватерлиния при стрельбе дальше 15кб) в готовности выстрелить по команде.
5. Как только снаряд пристрелочного орудия упадет близко к цели (управляющий стрельбой соотносит с величиной рассеяния на данной дистанции, дается команда Атака по Гейслеру, и комендоры стреляют возможно быстрее после сигнала. Естественно, не абсолютно одновременно, но если цель отслеживалась всеми, то и на качке она ватерлинией вползет на риску прицела у всех одновременно. Синхронность залпа достигается тренировками.
6. А дальше закон больших чисел и 2% попаданий.
7. Да, ещё момент, поправки на ветер, температуру и пр. общие факторы учитывает управляющий стрельбой по своим таблицам, поправки на износ стволов и пр. индивидуальные факторы учитывает командир плутонга/башни сам по своим таблицам. А люфты "рукояток наводки" не влияют на стрельбу, т.к. оси прицелов с осью орудия выверяют по специальной методике.

Алекс написал:

#1360256
Вот все, что там написано.

Спасибо. А скажите пожалуйста, что давала японцам при стрелка не одним орудием, а группой.
Пы. Сы. Помнится главное нововведение по опыту баданий с 1ТОЭ было дополнение передач команд голосом передачей табличек- народ глох и не слышал.

Алекс написал:

#1360256
Госпдин АК, Вам самому ваш мелодичный бред еще не надоел?. Каой ветер в РЯВ, какие поправки на циферблатах системы Гейслера в этот период. Какие тренировки в одновременном производстве залпов? Вы даже три страницы текста правильно не в состоянии прочитать. Вы про какие таблицы изменения углов и дистанций? Вы заикаетесь на всю голову?

Н-да. Вы вроде прочитали таки правила, но очевидно нихрена не поняли. А я ещё и краткое описание системы Гейслера времен РЯВ (на бородинцах) вам давал с её возможностями. Ну и ладно, умеющий читать и понимать да прочтет и поймет! А вы не старайтесь, вам не дано, продолжайте удивляться отсутствию поправок к углам наведения из-за люфтов, в этом вам мешать не стану более.

Алекс написал:

#1360256
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом

Вы разобрались, где вж смотреть?

РыбаКит написал:

#1360259
А скажите пожалуйста, что давала японцам при стрелка не одним орудием, а группой.

Возможность отличить падение своих пристрелочных снарядов от чужих, если по цели стреляло два корабля. И иметь возможность отличить свои пристрелочные падения, если приходилось открывать огонь по уже обстреливаемой другим кораблем цели.

РыбаКит написал:

#1360261
Спасибо за объяснения.

Вот только от такого способа стрельбы отказались еще на Балтике после первых жн стрельб. Ыо-первых, получается чудовищный расход боезапаса, поскольку вы стреляете не в цель, а море рядом с целью по ее курсу в надежде, что корабль противника все равно будет проходить через этот кусок, и в то время пока он будет проходить, в него возможно что-то и попадет. А во-вторых, башенные установки "Бородинцев" подобную стрельбу обеспечить не могли чисто технически. И последнее, положение старшего артиллеийского офицера в боевой рубке, который по идеи и должен был быть управляющим огнем, сильно затрудняло определение, даже приблизительное, насколько снаряд лег близко к цели. И пора ли переходить на беглый огонь. Из-за этого на Мадагаскаре появился ряд приказов по артиллерии. В одном из них отменялась пристрелка с заведомыми недолетами или перелетами и приближение к ней с шагом 0,5 кбт., а требовалось брать цель в широкую вилку, а потом ее половинить. Да и внесение корректуры в прицел и целик передавалось непосредственно наводчикам арт. установок. А от управляющего огнем требовалось только указать цель и выдать  дальномерную дальность для первоначальных установок прицела и целика, а так же тип снаряда.

Отредактированно Алекс (16.05.2019 12:26:46)